2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение30.12.2018, 23:02 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Viatcheslav2 в сообщении #1364876 писал(а):
Лиха беда начало.Если будет время, напишите, как решили бы Вы.

Успехов!
Напишу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение30.12.2018, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Viatcheslav2 в сообщении #1364876 писал(а):
Если будет время, напишите, как решили бы Вы.

\begin{align*}
t&=\frac{M}{m}\\
A&=\int F\,ds=\int F(t)\frac{ds}{dt}dt=\int F(t)v(t)dt\Rightarrow\\
A&=\int\limits_{0}^{\frac{M}{m}}g(M-mt)gt\,dt
\end{align*}
Это то, что, собственно, и написал pogulyat_vyshel, для простоты поменяв обозначения ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение30.12.2018, 23:27 


29/12/18
48
amon в сообщении #1364887 писал(а):
Viatcheslav2 в сообщении #1364876 писал(а):
Если будет время, напишите, как решили бы Вы.

\begin{align*}
t&=\frac{M}{m}\\
A&=\int F\,ds=\int F(t)\frac{ds}{dt}dt=\int F(t)v(t)dt\Rightarrow\\
A&=\int\limits_{0}^{\frac{M}{m}}g(M-mt)gt\,dt
\end{align*}
Это то, что, собственно, и написал pogulyat_vyshel, для простоты поменяв обозначения ;)

Думал над этим, но пошел по-пути наименьшего сопротивления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение30.12.2018, 23:27 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
amon
Вот хотел обратить внимание ТС, а такой уважаемый участник делает тоже самое :wink:

ИМХО, нехорошо обозначать одной и той же буквой разное...
В первой формуле $t$ - полное время испарения\падения капли, а дальше - переменная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение30.12.2018, 23:38 


29/12/18
48
EUgeneUS в сообщении #1364891 писал(а):
amon
Вот хотел обратить внимание ТС, а такой уважаемый участник делает тоже самое :wink:

ИМХО, нехорошо обозначать одной и той же буквой разное...
В первой формуле $t$ - полное время испарения\падения капли, а дальше - переменная.

Виноват, исправлюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение30.12.2018, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1364891 писал(а):
Вот хотел обратить внимание ТС, а такой уважаемый участник делает тоже самое
Это еще ничего, я как-то раз чуть статью не отправил, в которой была решена животрепещущая проблема теоретической физики путем обозначения двух разных переменных одной буквой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение31.12.2018, 00:02 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Viatcheslav2!
Audiatur et altera pars.
Без лишних подробностей.
Линия падения - вертикальная ось oZ, положительное направление - вверх.
$\frac{dM}{dt}=-m$
$M(0)=M_0$
$A=\int\limits_{H}^{z}F(z)\cos(\varphi)dz=-\int\limits_{H}^{z}F(z)dz=-\int\limits_{0}^{T}F(z(t))\frac{dz}{dt}dt=-\int\limits_{0}^{T}F(z(t))v(t)dt=-\int\limits_{0}^{M_0}F(z(M))v(M)\frac{dt}{dM}dM=-\int\limits_{0}^{M_0}Mg\frac{dM}{m}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение31.12.2018, 00:22 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Igrickiy(senior)
в последней строке ошибок нет? Вроде как $v(M)$ потерялось, и минус перед интегралом уже лишний (пределы же перевернулись).

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение31.12.2018, 00:39 


29/12/18
48
Igrickiy(senior) в сообщении #1364917 писал(а):
Viatcheslav2!
Audiatur et altera pars.
Без лишних подробностей.
Линия падения - вертикальная ось oZ, положительное направление - вверх.
$\frac{dM}{dt}=-m$
$M(0)=M_0$
$A=\int\limits_{H}^{z}F(z)\cos(\varphi)dz=-\int\limits_{H}^{z}F(z)dz=-\int\limits_{0}^{T}F(z(t))\frac{dz}{dt}dt=-\int\limits_{0}^{T}F(z(t))v(t)dt=-\int\limits_{0}^{M_0}F(z(M))v(M)\frac{dt}{dM}dM=-\int\limits_{0}^{M_0}Mg\frac{dM}{m}$

Спасибо.
Вот как раз с этим $-\int\limits_{0}^{T}F(z(t))\frac{dz}{dt}dt$ я начал было сражаться, но проиграл - опыта еще маловато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение31.12.2018, 01:54 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
EUgeneUS в сообщении #1364926 писал(а):
Вроде как $v(M)$ потерялось, и минус перед интегралом уже лишний (пределы же перевернулись).

Да, накосячил. Исправлю утром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение01.01.2019, 21:55 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
По определению:
$\frac{d\,M}{d\,t}=-m, M(0)=M_0$
$\frac{d\,v_z}{d\,t}=-g, v_z(M_0)=0$
$\frac{d\,v_z}{d\,M}=\frac{d\,v_z}{d\,t}\frac{d\,t}{d\,M}=(-g)\frac{1}{-m}=\frac{g}{m}$
$A=\int\limits_H^z\,F(z)\,\cos(\varphi)\,d\,z=\int\limits_H^z\,(-Mg)(1)d\,z=\int\limits_{M_0}^0\,(-Mg)\frac{d\,z}{d\,t}\frac{d\,t}{d\,M}dM=\int\limits_{M_0}^0\,{-Mg}v_z(M)\frac{1}{-m}d\,M=
\int\limits_{M_0}^0\,\frac{g}{m}v_z(M)d\,\frac12(M^2)=\left.\frac{g}{m}v_z(M)\frac12(M^2)\right|_{M_0}^0-\int\limits_{M_0}^0\,g\frac{d\,v_z}{d\,M}\frac12(M^2)d\,M=0-\frac12\frac{g^2}{m^2}\int\limits_{M_0}^0M^2\,d\,M=\left.-\frac12\frac{g^2}{m^2}\frac13\,M^3\right|_{M_0}^0
=\frac16\frac{g^2}{m^2}M_0^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение01.01.2019, 22:30 


29/12/18
48
Красиво... Хоть на стену вешай; никакого Сальвадора Дали не надо. Серьёзно, не
шучу. Даже косинус не забыли. Сохраню и буду на неё ссылаться в последующих упражнениях. Спасибо. С наступившим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля воды с начальной массой М падает под действием...
Сообщение01.01.2019, 22:44 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Viatcheslav2
С наступившим!
Я специально сохранил все естественные знаки всех выражений, при этом правильный знак ответа всегда получится автоматически.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group