2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 21:45 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Вы эту квадратичную форму сперва выпишите

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 22:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Неравенство К.-Б. -- само по себе вполне элементарно. Но вот доказать с его помощью форму траектории -- естественно, невозможно. Просто потому, что это всего лишь неравенство, между тем как речь о траектории динамической системы.

Неравенства как таковые неспособны доказывать траекторий. В лучшем случае -- могут дать лишь намёк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 22:13 


23/04/18
143
ewert в сообщении #1365750 писал(а):
то мгновенно окажется, что нулю она может равняться только при $\varphi=\pm\frac{\pi}2$

Проверил только что. Либо вы имеете ввиду, что она в любой момент времени равна нулю (что странно, так как при том же эллиптическом вращении это не верно), либо, что она может оказаться в некоторый момент равной нулю - у меня получилось, что для этого $\varphi$ вовсе необязательно должно быть равно $\pm\frac{\pi}2$

-- 03.01.2019, 22:18 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1365759 писал(а):
Вы эту квадратичную форму сперва выпишите

Есть.
$x^2\frac{c^2+f^2}{\Delta^2}+y^2\frac{a^2+b^2}{\Delta^2}-2xy\frac{ac+fb}{\Delta^2}=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 22:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Paul Ivanov в сообщении #1365762 писал(а):
Либо вы имеете ввиду, что она в любой момент времени равна нулю (что странно,

Да, странно. Я там по рассеянности пару слов пропустил (и даже заметил, но лень было реагировать). По предположению, именно в нулевой момент времени должна достигаться вершина. Т.е. производная должна обращаться в ноль при $t=0$. А вот тут уже всё очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 22:49 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Paul Ivanov
Введем векторы $u=(c,f),\quad v=(a,b)$. Эти векторы линейно независимы. Уравнение
Paul Ivanov в сообщении #1365762 писал(а):
сть.
$x^2\frac{c^2+f^2}{\Delta^2}+y^2\frac{a^2+b^2}{\Delta^2}-2xy\frac{ac+fb}{\Delta^2}=1$

теперь примет вид $|xu-yv|^2=\Delta^2$. Слева стоит скалярный квадрат. Поэтому множество точек $(x,y)$ заданное этим уравнением ограничено. А ограниченной кривой второго порядка может быть только эллипс. В данном случае это эллипс с центром в нуле. Если теперь вы примените туже процедуру к производным $\dot x,\dot y$, то увидите, что вектор с координатами $(\dot x,\dot y)$ тоже лежит на эллипсе с центром в нуле, значит $\dot x^2+\dot y^2\ne 0$. Из этого следует, что ваша траектория действительно бегает по эллипсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 22:54 


23/04/18
143
pogulyat_vyshel, спасибо за уделённое время, к сожалению у меня ещё слишком мало опыта работы с матричным анализом, а про кривые второго порядка (как и про то, что такое порядок кривой) я вообще ничего не знаю.
ewert, спасибо, ваш способ понял, надо было с самого начала подогнать систему координат и время так, как удобно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Verbery


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group