2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 21:45 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Вы эту квадратичную форму сперва выпишите

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 22:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Неравенство К.-Б. -- само по себе вполне элементарно. Но вот доказать с его помощью форму траектории -- естественно, невозможно. Просто потому, что это всего лишь неравенство, между тем как речь о траектории динамической системы.

Неравенства как таковые неспособны доказывать траекторий. В лучшем случае -- могут дать лишь намёк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 22:13 


23/04/18
143
ewert в сообщении #1365750 писал(а):
то мгновенно окажется, что нулю она может равняться только при $\varphi=\pm\frac{\pi}2$

Проверил только что. Либо вы имеете ввиду, что она в любой момент времени равна нулю (что странно, так как при том же эллиптическом вращении это не верно), либо, что она может оказаться в некоторый момент равной нулю - у меня получилось, что для этого $\varphi$ вовсе необязательно должно быть равно $\pm\frac{\pi}2$

-- 03.01.2019, 22:18 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1365759 писал(а):
Вы эту квадратичную форму сперва выпишите

Есть.
$x^2\frac{c^2+f^2}{\Delta^2}+y^2\frac{a^2+b^2}{\Delta^2}-2xy\frac{ac+fb}{\Delta^2}=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 22:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Paul Ivanov в сообщении #1365762 писал(а):
Либо вы имеете ввиду, что она в любой момент времени равна нулю (что странно,

Да, странно. Я там по рассеянности пару слов пропустил (и даже заметил, но лень было реагировать). По предположению, именно в нулевой момент времени должна достигаться вершина. Т.е. производная должна обращаться в ноль при $t=0$. А вот тут уже всё очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 22:49 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Paul Ivanov
Введем векторы $u=(c,f),\quad v=(a,b)$. Эти векторы линейно независимы. Уравнение
Paul Ivanov в сообщении #1365762 писал(а):
сть.
$x^2\frac{c^2+f^2}{\Delta^2}+y^2\frac{a^2+b^2}{\Delta^2}-2xy\frac{ac+fb}{\Delta^2}=1$

теперь примет вид $|xu-yv|^2=\Delta^2$. Слева стоит скалярный квадрат. Поэтому множество точек $(x,y)$ заданное этим уравнением ограничено. А ограниченной кривой второго порядка может быть только эллипс. В данном случае это эллипс с центром в нуле. Если теперь вы примените туже процедуру к производным $\dot x,\dot y$, то увидите, что вектор с координатами $(\dot x,\dot y)$ тоже лежит на эллипсе с центром в нуле, значит $\dot x^2+\dot y^2\ne 0$. Из этого следует, что ваша траектория действительно бегает по эллипсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич V 6.6 b плоский осциллятор
Сообщение03.01.2019, 22:54 


23/04/18
143
pogulyat_vyshel, спасибо за уделённое время, к сожалению у меня ещё слишком мало опыта работы с матричным анализом, а про кривые второго порядка (как и про то, что такое порядок кривой) я вообще ничего не знаю.
ewert, спасибо, ваш способ понял, надо было с самого начала подогнать систему координат и время так, как удобно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group