Приставки становятся предлогами

[пианист]

Мне одному кажется, что русский язык сейчас меняется в сабжевую сторону?
Я стал в последнее время все чаще замечать (в т.ч. в официальных документах; кстати, и здесь встречается) такое искажение: "через чур" вместо "чересчур", "с легка" вместо "слегка", "к стати" вместо "кстати" и т.д.
Чаще, кажется, страдают наречия.

[DimaM]

А также "в купе" вместо "вкупе".
Мне кажется, это просто безграмотность.

[gris]

Но ведь наречие "чересчур" произошло от выражения "через чур", то есть через границу. У Радищева мы можем прочитать " пели...чрез чур кудряво". Может быть, мы наблюдаем возврат к корням Кстати, и в "кстати" тоже некая стать, существо вопроса, проглядавается, к которому прикладывается озвучиваемое дополнение.

[Munin]

В лингвистике наблюдается только движение в прямую сторону: отдельные слова становятся морфемами, например, аффиксами, других слов. Обратные случаи единичны, это переразложение, абстрагирование.

Ваши примеры - это не превращение приставки в предлог. На самом деле, в русском языке есть некие единые приставко-предлоги, которые в одних ситуациях ведут себя как предлоги, в других - как приставки. Это промежуточная стадия на пути из предлогов в приставки, растянутая на тысячи лет. И есть довольно малосистемная и подчас надуманная схема, как их писать: иногда слитно, иногда раздельно. В устном языке нет никакой разницы между слитным и раздельным написанием, а именно устный язык первичен.

Так что да, здесь нет превращения одного в другое, меняется только способ записи. Его можно называть "неграмотностью". Можно - нарушением навязанных норм, неестественных для носителя языка.

[Korvin]

Munin в сообщении #1362928 писал(а):

В устном языке нет никакой разницы между слитным и раздельным написанием, а именно устный язык первичен.

Носители иноязыков замечают в нашей устной речи то, чего не замечаем мы - для них в нашей устной речи по-прежнему 2 и; и и i, и их удивляет, что пишем одной буквой. При этом нашей истории совершенно не знают.
А мы под влиянием письменного языка произносим по-старому, но этого не фиксируем.

[DimaM]

Munin в сообщении #1362928 писал(а):

В устном языке нет никакой разницы между слитным и раздельным написанием, а именно устный язык первичен.

В устном языке нет разницы между "ввиду", "в виду" и "введу" .

А еще постоянно возникают проблемы со сложными словами. Например, как правильно писать конечно(-)разностный: слитно или через дефис.

[Munin]

Korvin в сообщении #1362933 писал(а):

Носители иноязыков замечают в нашей устной речи то, чего не замечаем мы - для них в нашей устной речи по-прежнему 2 и; и и i, и их удивляет, что пишем одной буквой.

Поясните, о каком явлении идёт речь, с примерами, и дайте ссылку. В том числе укажите, носители каких именно языков, на какой стадии изучения.

-- 21.12.2018 14:12:49 --

DimaM в сообщении #1362938 писал(а):

В устном языке нет разницы между "ввиду", "в виду" и "введу" :wink: .

Да, нет. Это омонимы. Различаются по контексту.

Бывают и такие омонимы, которые и в письменном виде не различаются. Ничего, как-то живут с этим люди.

DimaM в сообщении #1362938 писал(а):

А еще постоянно возникают проблемы со сложными словами. Например, как правильно писать конечно(-)разностный: слитно или через дефис.

Тоже есть такая надуманная проблема.

[пианист]

Munin
Ясно, спасибо.
Да, конечно, речь именно о записи.

[Munin]

Кстати, иногда и автокорректоры на мобильных телефонах делают дурацкие "исправления". В таком случае, это вопрос нескольких лет, потом ситуация улучшится. (Как было уже не раз с чисто техническими вопросами, типа отсутствия буквы "ё", разнообразия раскладок и кодировок, автокорректорами в текстовых процессорах.)

[berenika]

Munin в сообщении #1362928 писал(а):

В лингвистике наблюдается только движение в прямую сторону: отдельные слова становятся морфемами, например, аффиксами, других слов.

Хотелось бы авторитетную ссылку на то, что процессы сращения в современном языке являются преобладающими.

Munin в сообщении #1362928 писал(а):

Обратные случаи единичны, это переразложение, абстрагирование.

Переразложение - это другое
А что значит "абстрагирование"?

[berenika]

(Оффтоп)

Уж полночь близится, а Munin-а всё нет, всё нет...

[Walker_XXI]

gris в сообщении #1362913 писал(а):

Может быть, мы наблюдаем возврат к корням

DimaM в сообщении #1362906 писал(а):

Мне кажется, это просто безграмотность.

Согласен. Несмотря на все процессы, описанные Munin и вызвавшие сомнение у berenika, объясняется это простой безграмотностью (вроде популярного нынче варианта написания "пробывать" в значении "пробовать").

Munin в сообщении #1362940 писал(а):

Поясните, о каком явлении идёт речь, с примерами, и дайте ссылку. В том числе укажите, носители каких именно языков, на какой стадии изучения.

Тоже интересно.

[Aritaborian]

Munin в сообщении #1362940 писал(а):

DimaM в сообщении #1362938 писал(а):

В устном языке нет разницы между "ввиду", "в виду" и "введу" :wink: .

Да, нет. Это омонимы. Различаются по контексту.

Бывают и такие омонимы, которые и в письменном виде не различаются. Ничего, как-то живут с этим люди.

Вы, наверное, хотели сказать «омофоны».
И потом, разница очень даже есть. Я, напр., в разговоре всегда проартикулирую «в виду» и «введу» так, что будет чётко слышно различие гласных звуков. Полагаю, это, в том числе, сильно зависит от местного говора. Может быть, у вас в Москве и принято говорить как каши в рот набравши, а на меня, напр., явственно влияет мой второй родной язык, белорусский, в котором артикуляция более чёткая.

[berenika]

Walker_XXI в сообщении #1363603 писал(а):

Согласен. Несмотря на все процессы, описанные Munin и вызвавшие сомнение у berenika, объясняется это простой безграмотностью (вроде популярного нынче варианта написания "пробывать" в значении "пробовать").

Присоединяюсь к Вашему мнению. А вот эту штуку

Munin в сообщении #1362928 писал(а):

В устном языке нет никакой разницы между слитным и раздельным написанием, а именно устный язык первичен.

воспринимаю как лингвистический волюнтаризьм, способный разрушить свод основных правил грамматики, на котором, собственно, и держится русское правописание. Устный язык первичен в силу своего более раннего возникновения и особенностей функционирования, но вторгаться в область грамматики с воззванием, дескать, так мы говорим, значит, так и пишите немедленно и повсеместно, ибо устный язык первичен!? Ну, давайте по доброй нашей традиции - "до основанья"...
Язык - явление живое и постоянно самообновляющееся, он внесёт коррективы в правописание сам, где надо и насколько надо. И не требуется здесь никаких революционных наскоков и резких телодвижений.

[DimaM]

(Aritaborian)

Aritaborian в сообщении #1363604 писал(а):

Может быть, у вас в Москве и принято говорить как каши в рот набравши

Я от Москвы чуток подальше, чем Белоруссия