2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение19.11.2018, 02:15 
Аватара пользователя


01/12/11
8232
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Некоторые историки утверждают, что в $III$ тысячелетии до нашей эры на месте современного Бахрейна существовало государство Дильмун.

А как они узнали его название? И вообще, откуда историки знают, как именно произносились звуки древних языков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение19.11.2018, 06:05 


21/05/16
2427
Аделаида
Ktina в сообщении #1355084 писал(а):
А как они узнали его название?

Из письменных источников?
Ktina в сообщении #1355084 писал(а):
И вообще, откуда историки знают, как именно произносились звуки древних языков?

Предполагают, что похожи на современные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение19.11.2018, 07:43 
Аватара пользователя


16/03/17
150
https://www.youtube.com/watch?v=cyLOoyWMuEI

Извините, не смог удержаться :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение19.11.2018, 09:31 


07/06/17
404
Это из эпоса о Гильгамеше слово.
Надо смотреть историю дешифровки клинописи. Если очень кратко, то ассириологам очень повезло: территория Ирана лет 200 назад была просто усеяна "розеттскими камнями", то бишь надписями на трёх языках. Предположили, что одна из них (с минимальным числом знаков) сделана фонетическим алфавитом. Дальше как в "Пляшущих человечках": кто-то предположил, что текст может начинаться с царского величания, уже известного по позднеперсидским надписям: что-то типа "великий царь, царь царей и т.п." Путём перебора нашли надпись, в которую фонетически вставлялось имя "Дарий". "Таким образом, Ватсон, я стал обладателем ещё пяти букв" (с) :roll:
В общем, слово за слово, путём адски смелых гипотез и научного консенсуса были прочитаны почти все надписи на древнеперсидском, а потом и вавилонском и эламском языках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение19.11.2018, 10:42 
Аватара пользователя


01/12/11
8232
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
kotenok gav в сообщении #1355096 писал(а):
Ktina в сообщении #1355084 писал(а):
А как они узнали его название?

Из письменных источников?


Как из письменных источников можно узнать звучание названия?

-- 19.11.2018, 10:43 --

kotenok gav в сообщении #1355096 писал(а):
Ktina в сообщении #1355084 писал(а):
И вообще, откуда историки знают, как именно произносились звуки древних языков?

Предполагают, что похожи на современные.


А как узнали, какой знак к камому звуку относится?

-- 19.11.2018, 10:45 --

Booker48
Большое спасибо! Теперь хоть что-то начинает проясняться в моей голове. Где можно на эти темы почитать много интересного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение19.11.2018, 11:07 


07/06/17
404
Даже на русском много (с моей точки зрения) литературы. Посмотрите "Они писали на глине" Эдварда Кьеры. Это старая книга, ещё до ВМВ написана, но настолько хороша, что её в 80-е у нас перевели. Ну, а дальше - по ссылкам в ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение19.11.2018, 11:22 
Аватара пользователя


01/12/11
8232
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Booker48
Спасибо, посмотрю. И на английском не откажусь, если знаете что-то интересное, пишите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение19.11.2018, 15:46 


07/06/17
404
Ktina

(Оффтоп)

К сожалению, не читал ничего на английском по шумерам и проч., хотя почти всё, что читал - переводы именно с английского, что логично. Но вот (люто, бешено) рекомендую прочитать (если ещё не) поэму Олжаса Сулейменова "Глиняная книга" (не одноимённую книгу стихов, в которой она была напечатана лет 50 назад, а именно поэму). Она немного и о дешифровке древних языков. :wink:
Олжас Омарович был тогда молодой и наглый, иногда удивляешься, как это вообще можно было напечатать в СССР. Впрочем, это было алма-атинское издательство "Жазушы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение19.11.2018, 23:14 


07/06/17
404
Оказывается, сегодня день рождения Юрия Кнорозова, очень по теме.

(Оффтоп)

Как они с котом синхронно смотрят!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение19.11.2018, 23:36 


15/11/15
424
Ktina в сообщении #1355084 писал(а):
как именно произносились звуки древних языков?

Тоже задавался этим вопросом. Я учил немецкий, и когда читаю английский текст вслух, близко не похоже. Поэтому испытываю легкое недоверия, когда читаю где-то, что "восстановили звучание древнего текста". И ко всяким рассуждениям типа: нарисована дудка - "звук ДУУУ". На всех языках дудка все равно звучит по-разному.
Моя племянница, конечно, называла в детстве кота мяукой, но такого слова в знакомых мне языках нет!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение20.11.2018, 00:06 
Аватара пользователя


01/12/11
8232
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
gevaraweb
Если меня не подводит память, по-китайски кот будет "мао", что как раз очень похоже на "мяу".
А в арабском языке есть целых три слова для обозначения кота. Может и больше, но мне известны только три. Зато для обозначения льва, Вы не поверите, около 300(!!!) арабских слов! У них лев - символ... всего положительного.
На иврите кот, естественно, хатуль. Думаю, уже вся Россия об этом знает, благодаря Задорнову (светлая ему память!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение20.11.2018, 07:06 


21/05/16
2427
Аделаида
Ktina в сообщении #1355316 писал(а):
Задорнову

Да он тут причем????? Благодаря Виктории Райхер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение21.11.2018, 03:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24300
Уфа
gevaraweb в сообщении #1355310 писал(а):
И ко всяким рассуждениям типа: нарисована дудка - "звук ДУУУ". На всех языках дудка все равно звучит по-разному.
Ну так таких примитивных рассуждений и не делается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение21.11.2018, 08:32 


15/11/15
424
Booker48 в сообщении #1355121 писал(а):
Посмотрите "Они писали на глине" Эдварда Кьеры.

Пересмотрел повнимательнее эту книгу. О репродукции произношения там нет вообще ) Дайте плиз цитату, если просмотрел.
arseniiv в сообщении #1355510 писал(а):
Ну так таких примитивных рассуждений и не делается.

Ну, по именам и названиям, вероятно, можно все-таки определить. Но испорченный телефон исключать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос дилетанта о древних языках
Сообщение21.11.2018, 12:15 


07/06/17
404
gevaraweb в сообщении #1355534 писал(а):
Пересмотрел повнимательнее эту книгу. О репродукции произношения там нет вообще ) Дайте плиз цитату, если просмотрел.

О точной реконструкции произношения речи быть не может. Обычно опираются на более современное звучание, возможно диалектное. В частности, фольклорные источники. Чем древнее текст, тем вероятнее ошибки в его озвучании.
Вот, кстати, там и старославянская речь реконструирована. Насколько я понял, читается фрагмент из киевских глаголических листков. "Слепие прозренте"...
В СССР пластинка выходила, Д.С. Лихачёв читал "Слово о полку". Насколько точно - ну кто ж знает...
Я, к слову :roll: , уверен, что фамилию самого известного нашего иконописца мы произносим неправильно (не говоря уж об атрибуциях икон, но это другая тема). А прошло всего 600 лет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group