Прогрев ДВС

[mvvm]

Уважаемые, здравствуйте!
Прогрев ДВС перед поездкой. Надо или не надо? Образовались две группы утверждающие, что ДВС надо прогревать перед поездкой - эта первая и вторая группа утверждает, что не надо прогревать ДВС перед поездкой (двигатель изначально в обоих случаях холодный).
У первой группы (надо) аргумент такой - довести двигатель до рабочей температуры или близко к ней. У второй группы (не надо) аргумент другой - смазка поршней производится за счет масляного тумана и за время пока двигатель не работал, масло успело стечь со стенок цилиндра. Если включить ДВС на режим прогрева, то стенки цилиндра, на этот период времени, не получают в достаточном количестве смазки и соответственно износ поршневой группы ускоряется.
Я нахожусь в группе, которая прогревает холодный ДВС перед поездкой. Температура окружающей среды от $\mathbf{+5}$- зимой и до $\mathbf{+45}$ летом. Масло $\mathbf{15W50}$.

[Dmitriy40]

mvvm в сообщении #1341744 писал(а):

Если включить ДВС на режим прогрева, то стенки цилиндра, на этот период времени, не получают в достаточном количестве смазки и соответственно износ поршневой группы ускоряется.

Это неактуально, износ будет или в режиме прогрева, или в процессе поездки, причём во втором случае ещё и в разных режимах работы двигателя, что даже хуже.

Тут надо пожалуй уточнить про какие двигатели идёт речь, если современные, то им прогрев вроде бы менее необходим, они точнее просчитаны и работа "на холодную" тоже учтена, а за ресурсом в миллионы км гонятся лишь отдельные маргиналы энтузиасты, большинство сменит машину до заметного износа двигателя. А уж заклинивание холодного наверное и вовсе исключено.

Прогрев полезен для уменьшения вредных выбросов, при прогреве работой на холостом ходу даже в холодном двигателе топливо сгорает полнее и выбросы меньше, чем при поездке с переменной нагрузкой. Но это уменьшение явно не в 100 раз и даже наверное не в два.

Вот такие измышления.
А вообще взять инструкцию на машину и свериться.

[wrest]

mvvm в сообщении #1341744 писал(а):

Прогрев ДВС перед поездкой. Надо или не надо?

Надо читать инструкцию. В современных аытомобилях не надо.

Dmitriy40 в сообщении #1341750 писал(а):

Прогрев полезен для уменьшения вредных выбросов

Наоборот.

-- 26.09.2018, 21:10 --

mvvm в сообщении #1341744 писал(а):

Я нахожусь в группе, которая прогревает холодный ДВС перед поездкой.

Вы этим портите атмосферу.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1341751 писал(а):

Наоборот.

А почему, поясните кратко? Я правда не знаю, то было моё предположение "из общих соображений", ведь даже мне известно что оптимальный режим работы ДВС подразумевает стабильность оборотов и нагрузки - что как раз похоже на прогрев на холостом ходу.

[Dan B-Yallay]

Dmitriy40

https://theautowarehouse.com/importance ... e-driving/
https://www.popularmechanics.com/cars/a ... ms-engine/

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1341750 писал(а):

Это неактуально, износ будет или в режиме прогрева, или в процессе поездки, причём во втором случае ещё и в разных режимах работы двигателя, что даже хуже.

Это актуально. Именно в контексте повышенного износа двигателя под нагрузкой в условиях масляного голодания.

Конечно, надо понимать, что если у вас на улице $+15$ Цельсия, то особо прогревать не нужно - масло "разойдется" довольно быстро. А если на улице $-15$ Цельсия, то хорошо бы погреть на холостом ходу.

mvvm в сообщении #1341744 писал(а):

У второй группы (не надо) аргумент другой - смазка поршней производится за счет масляного тумана и за время пока двигатель не работал, масло успело стечь со стенок цилиндра. Если включить ДВС на режим прогрева, то стенки цилиндра, на этот период времени, не получают в достаточном количестве смазки и соответственно износ поршневой группы ускоряется.

Странный аргументы у "второй группы". Да, масляное голодание, которое возникает сразу после старта, не полезно двигателю, но еще более не полезно масляное голодание под нагрузкой.

mvvm в сообщении #1341744 писал(а):

Я нахожусь в группе, которая прогревает холодный ДВС перед поездкой. Температура окружающей среды от $\mathbf{+5}$- зимой и до $\mathbf{+45}$ летом. Масло $\mathbf{15W50}$.

ИМХО, в Ваших условиях особо прогревать не нужно. Переходите в защитники окружающей среды

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1341755 писал(а):

А почему, поясните кратко?

Ну у меня в инструкции так написано -- нефик прогревать и портить этим воздух.
Кроме конечно зимы когда немного все-таки можно.
Это если кратко :)
Ну а подробней - смесь переобогащенная, на холостом ходу двигатель греется долго, соответственно вреда атмосфере причиняет больше чем если сразу поехать. Насчет износа самого двигателя мне кажется этот эффект если и есть то незначительный.

[Dmitriy40]

EUgeneUS в сообщении #1341761 писал(а):

Это актуально. Именно в контексте повышенного износа двигателя под нагрузкой в условиях масляного голодания.

Я ведь так и сказал, не актуально противоположное утверждение, про ускоренный износ при прогреве.
Хотя после ссылок Dan B-Yallay уже сомневаюсь, вроде бы пишут что холостой ход особо и не греет движок, а то и наоборот смывает масло.
Но в любом случае заморачиваться износом считаю малоосмысленным.
wrest, ага, спасибо, это практически подтверждение инфе выше.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1341769 писал(а):

вроде бы пишут что холостой ход особо и не греет движок,

У меня как-то была шкода октавия бензиновая 1.8T
Вообще не грелась, зимой при минус 10-15 по 20-30-40 минут чтобы стекла оттаяли. А если поехать, то буквально 3-4 минуты.

[amon]

mvvm в сообщении #1341744 писал(а):

Температура окружающей среды от $\mathbf{+5}$- зимой и до $\mathbf{+45}$ летом.

IMHO, при такой температуре ничего прогревать не надо. Прогрев становится осмысленным при температурах ниже -10.

[mvvm]

Dmitriy40
Была статья в журнале "Мото" про вредные выбросы на непрогретом мотоцикле (группа не прогревать)

-- 27.09.2018, 07:40 --

wrest
В инструкции к мотоциклу не заметил рекомендаций.

[wrest]

mvvm в сообщении #1341825 писал(а):

В инструкции к мотоциклу не заметил рекомендаций.

Не знаю как у мотоциклов сейчас принято -- сколько тактов, сколько цилиндров, система подачи карбюратор или впрыск?
Но рекомендации (прогревать или сразу ехать) должны таки быть.

[statistonline]

Не вижу особой остроты проблемы в изначальном вопросе. Почему не поставить предпусковой подогреватель, чтобы масло набрало хотя бы до 0⁰С? То, что производитель не предусматривает в принципе таких устройств на двигателях машин, эксплуатируемых явно не в тропиках (зато ставят систему старт-стоп, которая убивает стартеры на раз-два), а просто рекомендует сразу ехать, говорит только о том, что их не особо волнует все то, что будет после гарантии.

[mvvm]

wrest в сообщении #1341827 писал(а):

mvvm в сообщении #1341825 писал(а):

В инструкции к мотоциклу не заметил рекомендаций.

Не знаю как у мотоциклов сейчас принято -- сколько тактов, сколько цилиндров, система подачи карбюратор или впрыск?
Но рекомендации (прогревать или сразу ехать) должны таки быть.

4Т, инжектор, 1 цилиндр, водяное охлаждение, 2010 год, 50 т/км., есть сервисная книга на английском и позовательская на иврите. Уровень моего английского - "туристический", иврит нормальный (и технический). В ивритоязычном кроме, как "завел и поехал", ничего больше не написано.

[EUgeneUS]

mvvm в сообщении #1341839 писал(а):

кроме, как "завел и поехал", ничего больше не написано.

Значит, "завел и поехал".