2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 18:00 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Здравствуйте,

есть уравнение:
$\sin(x) = (1- \int y(x) dx ) y(x)$

работаю в matlab, если её немного переделать:

$y(x) = (1 - \dfrac{\sin(x)}{y(x)})'$

, то уравнение решается. А есть ли способ решить уравнение не переделывая?
P.S. Я ведь нигде не ошибся при "переделалывании"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 18:19 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
_20_ в сообщении #1337021 писал(а):
А есть ли способ решить уравнение не переделывая?
Оно, вообще говоря, до "переделывания" было некорректным: неопределенный интеграл - не функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 18:57 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Не хочу с Вами спорить, но может Вы поясните, что имели в виду?

неопределённый интеграл от синуса - косинус. Косинус - это тоже не функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
_20_ в сообщении #1337041 писал(а):
неопределённый интеграл от синуса - косинус
"Плюс константа, конечно" (слышали такой анекдот? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
_20_ в сообщении #1337041 писал(а):
неопределённый интеграл от синуса - косинус. Косинус - это тоже не функция?
grizzly в сообщении #1337043 писал(а):
"Плюс константа, конечно" (слышали такой анекдот? :)
и минуса ещё не хватает

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 20:16 
Аватара пользователя


05/10/12
198
А можно в оффтоп не уходить? Тема не об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 20:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
_20_ в сообщении #1337054 писал(а):
А можно в оффтоп не уходить? Тема не об этом.
Вообще говоря, именно об этом. Вы хотите добиться от пакета решения некорректной (в обычном бытовом смысле слова) задачи. Как Вы думаете, это возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 20:47 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Я же Вас просил пояснить, что Вы имеете в виду. Не надо повторяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
_20_ в сообщении #1337041 писал(а):
неопределённый интеграл от синуса - косинус.
а также косинус плюс 1, косинус плюс 2, плюс полтора с четвертинкой -- все они функции и их производные равны синусу. Которая из этих функций входит в ваше уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 20:55 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Dan B-Yallay
любая. Я не против константы интегрирования, поэтому не надо меня убеждать в её надобности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
_20_ в сообщении #1337059 писал(а):
Я же Вас просил пояснить, что Вы имеете в виду. Не надо повторяться.
Извините. Иногда кажется, что если сказать "неопределённый интеграл это не функция", то человек пойдёт хотя бы в Википедию (3 клика мышкой) и посмотрит, что:
Цитата:
Неопределённый интеграл — это совокупность всех первообразных данной функции.
Но да, если Вы не поняли с первой подсказки, даётся вторая: про константу. Просто такие правила форума -- не даются прямые ответы на элементарные вопросы, а только подсказки. Это единственный надёжный способ понять уровень подготовки ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
_20_ в сообщении #1337062 писал(а):
любая.

Алиса писал(а):

— Куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть?
— А мне все равно, только бы попасть куда-нибудь.
— Тогда все равно куда идти. Куда-нибудь ты обязательно попадешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 21:17 
Аватара пользователя


05/10/12
198
grizzly
А совокупность всех первообразных нельзя функцией описать?

Я не спорить тему создал, пусть в решении будет константа интегрирования.

Вот допустим, электрический ток, пусть будет у(х). А заряд - это интеграл от у(х). За какое время посчитаем, столько заряда и соберём. Но если нам нужно общее решение, то используем неопределённый интегралл. А как по - другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
_20_ в сообщении #1337066 писал(а):
пусть в решении будет константа интегрирования.
Речь идёт не о константе интегрирования в решении, а о константе интегрирования в условии. И вообще, проблема, судя по всему, в том, что Вы спрашиваете совсем не то, что Вас интересует. Есть ли способ решить уравнение не переделывая? Нет, потому что уравнение некорректно.

Может, Вам в первом уравнении нужно использовать интеграл с переменным верхним пределом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение функции, содержащей интегрирование.
Сообщение06.09.2018, 22:18 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Хорошо, примем константу интегрирования за 0. Теперь уравнение корректно?
Давайте оставим неопределённый интеграл, можно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group