2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 11:46 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Andrey_Kireew, вас переклинило сильнее, чем вам кажется. Если добавить в нарисованный вами куб новое ребро, соединяющее уже имеющиеся в нём вершины, количество компонент связности от этого не увеличится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 11:50 


21/05/16
4292
Аделаида
Не увеличится, но мы будем вынуждены добавить веришну, чтобы удлевотворить требования gogoshik.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
gogoshik в сообщении #1332140 писал(а):
А что будет не так в случае мультиграфа, он уже считается патологическим?
Это просто другое понятие. Знаете, бывают натуральные числа, и бывают целые числа. Не надо спрашивать , "что будет не так с числом $-1$", это просто не натуральное число. Точно так же мультиграф не обязан быть графом. Обсуждаемый конкретный мультиграф — не граф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 12:14 


07/10/15

2400
Aritaborian в сообщении #1332153 писал(а):
Andrey_Kireew, вас переклинило сильнее, чем вам кажется ...


художника обидеть может каждый ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 12:15 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Я тут немного полистал литературу... И при всём огромном уважении к вам, Someone, таки дезавуирую своё заявление о том, что мультиграф — не граф. Всё-таки «граф» это umbrella term, и графами могут называться и мультиграфы, и гиперграфы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 12:20 


11/12/16
403
сБп
Ну, видимо переклинило меня. У меня почему то не получается доказательство. Подсказка kotenok gav в моем случае выглядит, как "две вершины являются концами как минимум одного ребра". Казалось бы дискретный объект, должно быть все просто. А столько путаницы с этими "графами", какая то тёмная область :shock: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Aritaborian в сообщении #1332165 писал(а):
графами могут называться и мультиграфы, и гиперграфы.
Но это должно оговариваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 12:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Andrey_Kireew в сообщении #1332163 писал(а):
художника обидеть может каждый ...
Вот бы вы ещё не так криво всё это рисовали... Чем вы вообще пользуетесь? MS Paint, что ли, прастихоспади?
Вот, учитесь.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 12:35 


07/10/15

2400
Это не подходит под условия задачи, зато теперь многое становится понятно, который раз на те же "грабли" наступаю ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 12:47 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
gogoshik в сообщении #1332169 писал(а):
Казалось бы дискретный объект, должно быть все просто.
Фигассе себе заявленьице. То есть, вы на самом деле считаете, что дискретная математика — предмет исследования, являющийся более лёгким, чем анализ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 12:51 


10/07/18
64
Aritaborian в сообщении #1332181 писал(а):
gogoshik в сообщении #1332169 писал(а):
Казалось бы дискретный объект, должно быть все просто.
Фигассе себе заявленьице. То есть, вы на самом деле считаете, что дискретная математика — предмет исследования, являющийся более лёгким, чем анализ?

А что, непрерывное это только анализ? И что вообще такое дискретная математика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Grom Hellscream в сообщении #1332182 писал(а):
И что вообще такое дискретная математика?
Это "административное" понятие, аналогичное понятию "высшая математика". Надёргали фрагментов из различных областей математики (включая топологию!) и обозвали "дискретной математикой".

gogoshik, мне, конечно, очень интересно, каким образом из
kotenok gav в сообщении #1331912 писал(а):
Любое ребро соединяет ровно две вершины
можно получить
gogoshik в сообщении #1332169 писал(а):
две вершины являются концами как минимум одного ребра

Вообще, тут уже явно начинается очередная терминологическая война. gogoshik, Вы не могли бы сформулировать определение графа из той книги, которой Вы пользуетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 14:00 


11/12/16
403
сБп
Someone в сообщении #1332192 писал(а):
Вообще, тут уже явно начинается очередная терминологическая война. gogoshik, Вы не могли бы сформулировать определение графа из той книги, которой Вы пользуетесь?
Цитата:
Графом без петель и кратных ребер называется конечное множество $V$ вместе с набором $E$ двухэлементных подмножеств (т.е. неупорядоченных пар) множества $V$. Элементы данного множества $V$ называются вершинами. Элементы набора $E$ называются ребрами. Вершина $v$ является концом ребра $e$ если $v \in e$.
Далее автор отмечает:
Цитата:
В большей части данного текста можно пользоваться понятием графа без петель и кратных ребер. Однако все написанное справедливо для следующего обобщения, которое кое-где даже необходимо. Графом (с петлями и кратными ребрами) (или мультиграфом) называется квадратная таблица $E$ размера $V \times V$ из целых неотрицательных чисел, симметричная относительно главной диагонали. Элемент $k$ таблицы называется ребром (или петлей) кратности $k$, если соответствует паре различных (или совпадающих) вершин.
Думаю, что мне в задаче как раз и необходимо использовать понятие мультиграфа. Задача (в моей интерпретации) предполагает, что её решение будет эквивалентно решению задачи, поставленной автором в её "чистом" виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
gogoshik, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число компонент связности
Сообщение13.08.2018, 16:34 


11/12/16
403
сБп
Andrey_Kireew в сообщении #1331928 писал(а):
Изображение
Еще раз перепроверил свои догадки. В итоге я получаю конструкцию, изображенную на этом рисунке by Andrey_Kireew. И тогда получается, что мне нужно доказать, что для мультиграфа у которого число вершин равно числу ребер $(k)$, число компонент связности не превосходит $(k/2) + 1$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group