2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение29.07.2018, 23:03 


18/06/18
56
Хочу более серьёзные формулы обсудить, но мне не даёт покоя вопрос: пусть исследуемый образец (какой-нибудь сплав или что-то без решетки), который получили при комнатной температуре, помещают в ~100 pK; какие процессы происходят с атомами образца, пока температуры выравниваются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение29.07.2018, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это пикокельвины?

Ну, если у нас конденсированное состояние (железяка), то по мере охлаждения в ней исчезают тепловые фононы, а электроны и другие ферми-квазичастицы (точнее, сохраняющиеся квазичастицы) выпадают в нижние состояния, вообще говоря стремясь образовать конденсат. При этом могут происходить перестройки типа сверхпроводимости (куперовское спаривание: пары ферми-электронов превращаются в бозе-пары), а могут и не происходить.

Но как-то мне трудно сказать, что здесь ещё что-то более интересное.

Если отдельные атомы в магнитной ловушке, то по мере бозе-конденсации у них выравниваются скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 00:50 


18/06/18
56
Munin в сообщении #1329437 писал(а):
Это пикокельвины?
Да, по данным википедии, самая низкая из достигнутых температур.

Когда есть кристаллическая решетка, то тепловые фононы, вроде, служат основным источником тепла. А если рассмотреть твёрдое тело, в котором нет правильной решетки, там не будет тепловых фононов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 02:49 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
topSC в сообщении #1329449 писал(а):
если рассмотреть твёрдое тело, в котором нет правильной решетки, там не будет тепловых фононов?
По-прежнему будут происходить тепловые колебания атомов вблизи их положений равновесия (а называть их фононами или "локализованными колебаниями", или ещё как-то - роли не играет).

При низких температурах возбуждаются лишь низкочастотные колебания: с энергией $\hbar \omega$ меньше или порядка $k_BT.$ Колебания с низкой частотой это, говоря языком классической физики, синфазное (ну почти) движение больших и поэтому массивных коллективов атомов друг относительно друга. Т.е. это колебания с большой длиной волны, много превышающей межатомное расстояние (которое имеет порядок размера атома). Нет причины для возникновения щели в спектре $\hbar \omega$ большущего массивного образца.

Можно думать, что на таких больших масштабах твёрдое тело подобно сплошной среде вне зависимости от того, правильная у него кристаллическая решётка или неупорядоченная. По-видимому, в неупорядоченной системе будет лишь подавлена анизотропия, свойственная кристаллическим решёткам, и усилится рассеяние фононов (снизится решёточная теплопроводность); при достаточно большом беспорядке, возможно, возникнет "локализация колебаний" - фононы станут "нераспространяющимися". Всеми этими проявлениями неупорядоченности никак не отменяется представление о температуре среды.

В энергетическом спектре электронной подсистемы металла, если она перешла в сверхпроводящее состояние, возникает щель. Однако при любой конечной температуре $0<T<T_C$ существуют, помимо сверхпроводящего конденсата электронных пар, представляющего собой макроскопический квантовый объект, ещё и надконденсатные (надщелевые, одночастичные) возбуждения - "газ электронов, испарившихся из конденсата". Попросту говоря, это электроны из разрушившихся вследствие тепловых флуктуаций куперовских пар. Их энтропия отлична от нуля, у них есть теплоёмкость и они участвуют в теплопроводности, хотя и дают очень маленький вклад - в меру малости их количества при $T \ll T_C$. Таким образом, и для электронной системы понятие температуры не отменяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 18:19 


18/06/18
56
Cos(x-pi/2) в сообщении #1329463 писал(а):
тепловые колебания атомов вблизи их положений равновесия
Правильно ли, что в этом случае есть варианты распределения по квантовым состояниям для всех атомов образца, которые при этом, одновременно с лабораторным окружением, стремятся увеличить их количество, но этот процесс не останавливается, так как энергии атомов флуктуируют? То есть "стремление образца и окружения к увлечению вариантов распределения по квантовым состояниям", как процесс, происходит постоянно. Это можно назвать флуктуациями температуры? Каков источник флуктуаций энергии атомов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть процесс установления теплового равновесия. И есть процессы в состоянии теплового равновесия. И наконец, в состоянии теплового равновесия есть флуктуации.

Вы, вроде, начали читать Киттеля. Там это всё изложено очень подробно. Странно от вас слышать на этом этапе такие вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 19:36 


18/06/18
56
Munin, я не могу понять физическую причину флуктуаций. Измеряя физические величины образца в состоянии теплового равновесия, практически всегда с очень большой точностью мы обнаруживаем, что они равны своим средним значениям. Но в следствии чего происходят отклонения от этих средних значений? Только в силу принципа неопределённости?

Cos(x-pi/2) в сообщении #1329463 писал(а):
надконденсатные (надщелевые, одночастичные) возбуждения
Как их увидеть на формальном уровне?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
topSC в сообщении #1329597 писал(а):
Munin, я не могу понять физическую причину флуктуаций.

А в Киттеле разве не рассказано?

В силу хотя бы того, что распределение вероятностей, пропорциональное числу состояний $g,$ имеет не просто максимум в точке равновесия, но и некоторую ширину пика вокруг этого максимума. Эта ширина оценочно равна $\sqrt{N}.$

В состоянии равновесия, система фактически блуждает внутри этого пика, и может отклоняться от среднего положения. Это и является флуктуациями. Чем больше система, тем больше флуктуации по абсолютной величине, но меньше по относительной.

"Принцип неопределённости" относится к квантовой физике, и здесь ни при чём.

-- 30.07.2018 20:07:07 --

Вернёмся к "напальцевой картинке"
    Munin в сообщении #1057395 писал(а):
    Вначале у нас железка горячая (энергия 5), а палец холодный (энергия 1). Это картинка такая:
    $\square\square\square\square\square$
    Здесь всего 5 вариантов. Но допустим, часть энергии передалась от железки к пальцу:
    $\square\square\square\square$
    $\square\square\square\square$
    Это выгодно: тут уже 8 вариантов. Такой процесс произойдёт. И может произойти ещё шажок:
    $\square\square\square$
    $\square\square\square$
    $\square\square\square$
    Здесь уже 9 вариантов. Это максимум - дальше наступит уменьшение.
    И продолжим:
    Железка - энергия 2, палец - энергия 4:
    $\square\square$
    $\square\square$
    $\square\square$
    $\square\square$
    Железка - энергия 1, палец - энергия 5:
    $\square$
    $\square$
    $\square$
    $\square$
    $\square$

Теперь вам надо заметить, что хотя максимум приходится на состояние $(3,3)$ (9 микросостояний), остальные варианты тоже имеют некоторую вероятность. Всего микросостояний
    $5+8+9+8+5=35$
- из них с вероятностью $\tfrac{9}{35}$ реализуется микросостояние, в точности попадающее на макроскопические параметры равновесия,
- и с вероятностью $\tfrac{26}{35}$ появляется та или иная флуктуация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 20:43 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
topSC в сообщении #1329597 писал(а):
Cos(x-pi/2) в сообщении #1329463 писал(а):
надконденсатные (надщелевые, одночастичные) возбуждения
Как их увидеть на формальном уровне?

А то Вы не знаете :-) Вникайте в учебную литературу по сверхпроводимости, когда доберётесь до изучения сверхпроводимости. Книг довольно много, например:

Дж. Шриффер "Теория сверхпроводимости"
(в главе 2 есть § 2.5 "Квазичастичные возбуждения"),

ЛЛ-9 "Стат. физика" часть 2
(глава V "Сверхпроводимость"
§ 39 "Сверхтекучий ферми-газ. Энергетический спектр"
§ 40 "Сверхтекучий ферми-газ. Термодинамические свойства")

В упоминавшемся выше учебнике Р. Фейнмана "Статистическая механика":
глава 10 "Сверхпроводимость"
§ 6 "Возбуждения", см. также формулу (10.24).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 22:06 


18/06/18
56
Munin в сообщении #1329605 писал(а):
В силу хотя бы того, что распределение вероятностей, пропорциональное числу состояний $g,$ имеет не просто максимум в точке равновесия, но и некоторую ширину пика вокруг этого максимума. Эта ширина оценочно равна $\sqrt{N}.$

В состоянии равновесия, система фактически блуждает внутри этого пика, и может отклоняться от среднего положения. Это и является флуктуациями. Чем больше система, тем больше флуктуации по абсолютной величине, но меньше по относительной.
Это я понимаю. То есть эти флуктуации не являются следствием реальных процессов, происходящих с атомами, а есть следствием статистического описания?

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1329605 писал(а):
"Принцип неопределённости" относится к квантовой физике, и здесь ни при чём.
Согласен. У меня некоторые понятия путаются, я борюсь с этим. Тут я подумал о квантовых флуктуациях, как и когда говорил о нулевых колебаниях. Почему-то они меня беспокоят, когда не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
topSC в сообщении #1329630 писал(а):
То есть эти флуктуации не являются следствием реальных процессов, происходящих с атомами, а есть следствием статистического описания?

Как это? Почему "не одно, а другое"? По-моему, как раз и то, и другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 22:54 


18/06/18
56
Munin, следствием каких реальных процессов, происходящих с атомами, являются флуктуации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Передача энергии же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 23:45 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
Флуктуации - прямое следствие движения атомов. Если бы атомы всегда стояли на месте, как гвоздями прибитые, то и флуктуаций не было бы. Но они не стоят, а движутся и сталкиваются друг с другом. И случается так, что одному атому другие атомы ка-а-к поддадут пинка, и об него затормозятся; ну, а тот мчится с повышенной скоростью, пока с кем-то опять не столкнётся и не затормозится. Вот уже и получилась картина с разбросом атомов по скоростям (и по энергиям).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение31.07.2018, 02:21 


18/06/18
56
Cos(x-pi/2) в сообщении #1329658 писал(а):
Флуктуации - прямое следствие движения атомов.
topSC в сообщении #1327757 писал(а):
Хотелось бы также оговаривать, где у нас чисто математический механизм, а где не чисто.
В смысле очень сложного движения атомов. Настолько сложного, что приходится опираться на вероятностные и статистические методы, а там уже дисперсия. Поэтому можно сказать, что флуктуации следуют из метода описания сложного движения атомов. Я имею в виду, что понятие флуктуаций ближе к чисто математическому механизму и применимо к любым величинам, зависящим от случайных факторов.

А флуктуации могут вывести систему из равновесия?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group