2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение29.07.2018, 23:03 


18/06/18
56
Хочу более серьёзные формулы обсудить, но мне не даёт покоя вопрос: пусть исследуемый образец (какой-нибудь сплав или что-то без решетки), который получили при комнатной температуре, помещают в ~100 pK; какие процессы происходят с атомами образца, пока температуры выравниваются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение29.07.2018, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это пикокельвины?

Ну, если у нас конденсированное состояние (железяка), то по мере охлаждения в ней исчезают тепловые фононы, а электроны и другие ферми-квазичастицы (точнее, сохраняющиеся квазичастицы) выпадают в нижние состояния, вообще говоря стремясь образовать конденсат. При этом могут происходить перестройки типа сверхпроводимости (куперовское спаривание: пары ферми-электронов превращаются в бозе-пары), а могут и не происходить.

Но как-то мне трудно сказать, что здесь ещё что-то более интересное.

Если отдельные атомы в магнитной ловушке, то по мере бозе-конденсации у них выравниваются скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 00:50 


18/06/18
56
Munin в сообщении #1329437 писал(а):
Это пикокельвины?
Да, по данным википедии, самая низкая из достигнутых температур.

Когда есть кристаллическая решетка, то тепловые фононы, вроде, служат основным источником тепла. А если рассмотреть твёрдое тело, в котором нет правильной решетки, там не будет тепловых фононов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 02:49 
Заслуженный участник


29/09/14
1153
topSC в сообщении #1329449 писал(а):
если рассмотреть твёрдое тело, в котором нет правильной решетки, там не будет тепловых фононов?
По-прежнему будут происходить тепловые колебания атомов вблизи их положений равновесия (а называть их фононами или "локализованными колебаниями", или ещё как-то - роли не играет).

При низких температурах возбуждаются лишь низкочастотные колебания: с энергией $\hbar \omega$ меньше или порядка $k_BT.$ Колебания с низкой частотой это, говоря языком классической физики, синфазное (ну почти) движение больших и поэтому массивных коллективов атомов друг относительно друга. Т.е. это колебания с большой длиной волны, много превышающей межатомное расстояние (которое имеет порядок размера атома). Нет причины для возникновения щели в спектре $\hbar \omega$ большущего массивного образца.

Можно думать, что на таких больших масштабах твёрдое тело подобно сплошной среде вне зависимости от того, правильная у него кристаллическая решётка или неупорядоченная. По-видимому, в неупорядоченной системе будет лишь подавлена анизотропия, свойственная кристаллическим решёткам, и усилится рассеяние фононов (снизится решёточная теплопроводность); при достаточно большом беспорядке, возможно, возникнет "локализация колебаний" - фононы станут "нераспространяющимися". Всеми этими проявлениями неупорядоченности никак не отменяется представление о температуре среды.

В энергетическом спектре электронной подсистемы металла, если она перешла в сверхпроводящее состояние, возникает щель. Однако при любой конечной температуре $0<T<T_C$ существуют, помимо сверхпроводящего конденсата электронных пар, представляющего собой макроскопический квантовый объект, ещё и надконденсатные (надщелевые, одночастичные) возбуждения - "газ электронов, испарившихся из конденсата". Попросту говоря, это электроны из разрушившихся вследствие тепловых флуктуаций куперовских пар. Их энтропия отлична от нуля, у них есть теплоёмкость и они участвуют в теплопроводности, хотя и дают очень маленький вклад - в меру малости их количества при $T \ll T_C$. Таким образом, и для электронной системы понятие температуры не отменяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 18:19 


18/06/18
56
Cos(x-pi/2) в сообщении #1329463 писал(а):
тепловые колебания атомов вблизи их положений равновесия
Правильно ли, что в этом случае есть варианты распределения по квантовым состояниям для всех атомов образца, которые при этом, одновременно с лабораторным окружением, стремятся увеличить их количество, но этот процесс не останавливается, так как энергии атомов флуктуируют? То есть "стремление образца и окружения к увлечению вариантов распределения по квантовым состояниям", как процесс, происходит постоянно. Это можно назвать флуктуациями температуры? Каков источник флуктуаций энергии атомов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть процесс установления теплового равновесия. И есть процессы в состоянии теплового равновесия. И наконец, в состоянии теплового равновесия есть флуктуации.

Вы, вроде, начали читать Киттеля. Там это всё изложено очень подробно. Странно от вас слышать на этом этапе такие вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 19:36 


18/06/18
56
Munin, я не могу понять физическую причину флуктуаций. Измеряя физические величины образца в состоянии теплового равновесия, практически всегда с очень большой точностью мы обнаруживаем, что они равны своим средним значениям. Но в следствии чего происходят отклонения от этих средних значений? Только в силу принципа неопределённости?

Cos(x-pi/2) в сообщении #1329463 писал(а):
надконденсатные (надщелевые, одночастичные) возбуждения
Как их увидеть на формальном уровне?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
topSC в сообщении #1329597 писал(а):
Munin, я не могу понять физическую причину флуктуаций.

А в Киттеле разве не рассказано?

В силу хотя бы того, что распределение вероятностей, пропорциональное числу состояний $g,$ имеет не просто максимум в точке равновесия, но и некоторую ширину пика вокруг этого максимума. Эта ширина оценочно равна $\sqrt{N}.$

В состоянии равновесия, система фактически блуждает внутри этого пика, и может отклоняться от среднего положения. Это и является флуктуациями. Чем больше система, тем больше флуктуации по абсолютной величине, но меньше по относительной.

"Принцип неопределённости" относится к квантовой физике, и здесь ни при чём.

-- 30.07.2018 20:07:07 --

Вернёмся к "напальцевой картинке"
    Munin в сообщении #1057395 писал(а):
    Вначале у нас железка горячая (энергия 5), а палец холодный (энергия 1). Это картинка такая:
    $\square\square\square\square\square$
    Здесь всего 5 вариантов. Но допустим, часть энергии передалась от железки к пальцу:
    $\square\square\square\square$
    $\square\square\square\square$
    Это выгодно: тут уже 8 вариантов. Такой процесс произойдёт. И может произойти ещё шажок:
    $\square\square\square$
    $\square\square\square$
    $\square\square\square$
    Здесь уже 9 вариантов. Это максимум - дальше наступит уменьшение.
    И продолжим:
    Железка - энергия 2, палец - энергия 4:
    $\square\square$
    $\square\square$
    $\square\square$
    $\square\square$
    Железка - энергия 1, палец - энергия 5:
    $\square$
    $\square$
    $\square$
    $\square$
    $\square$

Теперь вам надо заметить, что хотя максимум приходится на состояние $(3,3)$ (9 микросостояний), остальные варианты тоже имеют некоторую вероятность. Всего микросостояний
    $5+8+9+8+5=35$
- из них с вероятностью $\tfrac{9}{35}$ реализуется микросостояние, в точности попадающее на макроскопические параметры равновесия,
- и с вероятностью $\tfrac{26}{35}$ появляется та или иная флуктуация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 20:43 
Заслуженный участник


29/09/14
1153
topSC в сообщении #1329597 писал(а):
Cos(x-pi/2) в сообщении #1329463 писал(а):
надконденсатные (надщелевые, одночастичные) возбуждения
Как их увидеть на формальном уровне?

А то Вы не знаете :-) Вникайте в учебную литературу по сверхпроводимости, когда доберётесь до изучения сверхпроводимости. Книг довольно много, например:

Дж. Шриффер "Теория сверхпроводимости"
(в главе 2 есть § 2.5 "Квазичастичные возбуждения"),

ЛЛ-9 "Стат. физика" часть 2
(глава V "Сверхпроводимость"
§ 39 "Сверхтекучий ферми-газ. Энергетический спектр"
§ 40 "Сверхтекучий ферми-газ. Термодинамические свойства")

В упоминавшемся выше учебнике Р. Фейнмана "Статистическая механика":
глава 10 "Сверхпроводимость"
§ 6 "Возбуждения", см. также формулу (10.24).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 22:06 


18/06/18
56
Munin в сообщении #1329605 писал(а):
В силу хотя бы того, что распределение вероятностей, пропорциональное числу состояний $g,$ имеет не просто максимум в точке равновесия, но и некоторую ширину пика вокруг этого максимума. Эта ширина оценочно равна $\sqrt{N}.$

В состоянии равновесия, система фактически блуждает внутри этого пика, и может отклоняться от среднего положения. Это и является флуктуациями. Чем больше система, тем больше флуктуации по абсолютной величине, но меньше по относительной.
Это я понимаю. То есть эти флуктуации не являются следствием реальных процессов, происходящих с атомами, а есть следствием статистического описания?

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1329605 писал(а):
"Принцип неопределённости" относится к квантовой физике, и здесь ни при чём.
Согласен. У меня некоторые понятия путаются, я борюсь с этим. Тут я подумал о квантовых флуктуациях, как и когда говорил о нулевых колебаниях. Почему-то они меня беспокоят, когда не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
topSC в сообщении #1329630 писал(а):
То есть эти флуктуации не являются следствием реальных процессов, происходящих с атомами, а есть следствием статистического описания?

Как это? Почему "не одно, а другое"? По-моему, как раз и то, и другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 22:54 


18/06/18
56
Munin, следствием каких реальных процессов, происходящих с атомами, являются флуктуации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Передача энергии же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение30.07.2018, 23:45 
Заслуженный участник


29/09/14
1153
Флуктуации - прямое следствие движения атомов. Если бы атомы всегда стояли на месте, как гвоздями прибитые, то и флуктуаций не было бы. Но они не стоят, а движутся и сталкиваются друг с другом. И случается так, что одному атому другие атомы ка-а-к поддадут пинка, и об него затормозятся; ну, а тот мчится с повышенной скоростью, пока с кем-то опять не столкнётся и не затормозится. Вот уже и получилась картина с разбросом атомов по скоростям (и по энергиям).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое температура в квантовой физике?
Сообщение31.07.2018, 02:21 


18/06/18
56
Cos(x-pi/2) в сообщении #1329658 писал(а):
Флуктуации - прямое следствие движения атомов.
topSC в сообщении #1327757 писал(а):
Хотелось бы также оговаривать, где у нас чисто математический механизм, а где не чисто.
В смысле очень сложного движения атомов. Настолько сложного, что приходится опираться на вероятностные и статистические методы, а там уже дисперсия. Поэтому можно сказать, что флуктуации следуют из метода описания сложного движения атомов. Я имею в виду, что понятие флуктуаций ближе к чисто математическому механизму и применимо к любым величинам, зависящим от случайных факторов.

А флуктуации могут вывести систему из равновесия?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group