2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Из: Совместные чтения
Сообщение10.07.2018, 22:39 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Руссофобия великого математика И. Шафаревича, в какой-то мере, ответ Пайпсу.
Цитата:
Мы выберем в качестве примера книгу Р. Пайпса (5) “Россия при старом режиме”,
.
(далее в оффтопе)

(Оффтоп)

особенно тесно примыкающую к интересующему нас направлению по ее основным установкам.
Историю России, начиная с раннего средневековья, определяют некоторые “архитипические” русские черты: рабская психология, отсутствие чувства собственного достоинства, нетерпение к чужому мнению, холуйская смесь злобы, зависти и преклонения перед чужой властью.
Издревле русские полюбили сильную, жестокую власть и саму ее жестокость; всю свою историю они были склонны рабски подчиняться силе, до сих пор в психике народа доминирует власть, “тоска по Хозяину”.
Параллельно русскую историю, еще с XV века, пронизывают мечтания о какой-то роли или миссии России в мире, желание чему-то научить других, указать какой-то новый путь или даже спасти мир. Это “русский мессианизм” (а проще — “вселенская русская спесь”), начало которого авторы видят в концепции “Москва — Третий Рим”, высказанной в XVI веке, а современную стадию — в идее всемирной социалистической революции, начатой Россией.
В результате Россия всё время оказывается во власти деспотических режимов, кровавых катаклизмов. Доказательство — эпохи Грозного, Петра I, Сталина.
Но причину своих несчастий русские понять не в состоянии. Относясь подозрительно и враждебно ко всему чужеродному, они склонны винить в своих бедах кого угодно: татар, греков, немцев, евреев… только не самих себя.
Революция 1917 года закономерно вытекает из всей русской истории. По существу, она не была марксистской, марксизм был русскими извращен, переиначен и использован для восстановления старых русских традиций сильной власти. Жестокости революционной эпохи и сталинского периода объясняются особенностями русского национального характера. Сталин был очень национальным, очень русским явлением, его политика — это прямое продолжение варварской истории России. Сталинизм прослеживается в русской истории по крайней мере на четыре века назад.
Те же тенденции продолжают сказываться и сейчас. Освобождаясь от чуждой и непонятной ей европеизированной культуры, страна становится все более похожей на московское царство. Главная опасность, нависшая сейчас над нашей страной, — возрождающиеся попытки найти какой-то собственный, самобытный путь развития — это проявление исконного “русского мессианства”. Такая попытка неизбежно повлечет за собой подъем русского национализма, возрождение сталинизма и волну антисемитизма. Она смертельно опасна не только для народов СССР, но и для всего человечества. Единственное спасение заключается в осознании гибельного характера этих тенденций, в искоренении их и построении общества по точному образцу современных западных демократий.

Пайпс позиционируется как эксперт в русской истории, в России, однако, он ни разу не был. Его точка зрения - есть отражение отношения Западных элит к России, ее истории, культуре и народу.
По поводу "научных" методов Пайпса английская Википедия оказывается более открытой, чем русская.
Цитата:
Peter Kenez (a one-time PhD student of Pipes') argued that Pipes approached Soviet History as a prosecutor, intent solely on proving the criminal intent of the "defendant", to the exclusion of anything else.[30] Pipes' critics argued that his historical writings perpetuated the Soviet Union as "evil empire" narrative in an attempt "to put the clock back a few decades to the times when Cold War demonology was the norm."
Alexander Rabinowitch writes that whenever a document can serve Pipes' long-standing crusade to demonize Lenin, Pipes commented on it at length; if the document allows Lenin to be seen in a less negative light, Pipes passed over it without comment.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение10.07.2018, 22:57 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
Я прочёл её (эту книгу), и приведённое выше иначе как перевиранием назвать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 00:10 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
warlock66613 в сообщении #1325719 писал(а):
Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Этот тезис, кроме того, подтверждается неумением русских провести теоретическое или практическое различие между тремя типами собственности: собственностью, принадлежащей лично монарху, собственностью государства и собственностью частных лиц. Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Крестьянину точно так же трудно было понять, что такое «собственность», которую он путал с пользованием или владением. Как видно, сильного прогресса в подобных вопросах не наблюдается и теперь.

Последнее было бы просто чушью, если бы не откровенной руссофобией. Надо полагать, что Пайпс, никогда не видавший в живую русского крестьянина, именно так себе и представляет русских - в виде безмозглых скотов, в этом он ближе к Розенбергу и Гебельсу.
warlock66613 в сообщении #1325735 писал(а):
Я прочёл её (эту книгу) и приведённое выше иначе как перевиранием назвать не могу.

Пусть каждый, прочитавший эти книги, сам для себя решит где перевирание, а где нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 00:14 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
warlock66613 в сообщении #1325719 писал(а):
Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Этот тезис, кроме того, подтверждается неумением русских провести теоретическое или практическое различие между тремя типами собственности: собственностью, принадлежащей лично монарху, собственностью государства и собственностью частных лиц. Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Крестьянину точно так же трудно было понять, что такое «собственность», которую он путал с пользованием или владением.

Последнее было бы просто чушью, если бы не откровенной руссофобией. Надо полагать, что Пайпс, никогда не видавший в живую русского крестьянина, именно так себе и представляет русских - в виде безмозглых скотов, в этом он ближе к Розенбергу и Гебельсу.
warlock66613 в сообщении #1325735 писал(а):
Я прочёл её (эту книгу) и приведённое выше иначе как перевиранием назвать не могу.

Пусть каждый, прочитавший эти книги, сам для себя решит где есть перевирание, а где нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 00:38 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
dsge в сообщении #1325746 писал(а):
Последнее было бы просто чушью, если бы не откровенной руссофобией.
Факты не могут быть фобией. А речь идёт о фактах (документальных), не больше и не меньше. То, что я процитировал, — просто заголовки, метки, условные обозначения, сам же, э-э-э, контент просто не попал в цитаты. Придираться к этим цитатам — это как придираться к качественным объяснениям и образным аналогиям физических формул — они бывают в каком-то отношении лучше и хуже, но в любом случае они не являются содержанием теории.

-- 11.07.2018, 02:13 --

Добавлю, что не следует смешивать два совершенно разных тезиса: а) в книге присутствует русофобия, б) в книге есть что-то из утверждений вышеприведённого текста. Из (б) может быть и может следовать (а), но точно не наоборот. Чтобы найти в книге что-то из (б) потребуется навык междустрочного чтения высокого уровня (как у персонажа Риччи фильма Postal Уве Болла); обсуждать же (а) бессмысленно, поскольку это просто приклеивание ярлыка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 01:17 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
dsge в сообщении #1325745 писал(а):
warlock66613 в сообщении #1325719 писал(а):
Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Этот тезис, кроме того, подтверждается неумением русских провести теоретическое или практическое различие между тремя типами собственности: собственностью, принадлежащей лично монарху, собственностью государства и собственностью частных лиц. Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Крестьянину точно так же трудно было понять, что такое «собственность», которую он путал с пользованием или владением. Как видно, сильного прогресса в подобных вопросах не наблюдается и теперь.
Последнее было бы просто чушью, если бы не откровенной руссофобией. Надо полагать, что Пайпс, никогда не видавший в живую русского крестьянина, именно так себе и представляет русских - в виде безмозглых скотов, в этом он ближе к Розенбергу и Гебельсу.
Вы можете прямо сейчас пройти в соседний топик и убедиться в умении ваших соотечественников "провести теоретическое или практическое различие между тремя типами собственности". И это не неграмотные крестьяне, это люди с каким-то вроде даже образованием. Почитаешь такие перлы, и против воли начнешь плохо думать о людях. И таких гениев - пол-интернета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
На взгляд со стороны, те участники вполне смогут определить собственника частного автомобиля, городской библиотеки и личного банковского счёта главы государства. Не верится, что таких только полстраны, а остальные -- "крестьяне".


Огульное же приписывание отрицательных качеств какому-либо народу в целом не поощряется даже самыми ярыми западофилами. Особенно если народ -- потенциальный рынок сбыта.
Правда, русофобия обычно исключение из их правила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 08:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Dan B-Yallay в сообщении #1325775 писал(а):
Огульное же приписывание отрицательных качеств какому-либо народу в целом не поощряется даже самыми ярыми западофилами.
Это намного хуже фобии, и не важно, с какой стороны горизонта это делают. Попытки прилюдно агитировать за это или же "доказывать" подобные выводы "фактами", от кого бы они [попытки] не исходили, достойны моего и, я надеюсь, всеобщего, презрения. С этим нужно бороться сейчас, а не ждать новых уроков от истории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из: Совместные чтения
Сообщение12.07.2018, 09:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделено из «Совместные чтения» и закрыто. Причины изложены grizzly в предыдущем сообщении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group