2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение26.06.2018, 21:00 
Заслуженный участник


16/09/12
6224
Давайте чуть-чуть внесем ясности по вопросу строительства: земельный участок с кадастровым номером 78:14:0007723:1 под Пулковской обсерваторией менять собственника не будет. А имеем мы то, что
1) такие компании, как Renaissance Construction, ЛСР и Setl City, которые либо принадлежат Игорю Ротенбергу, либо связаны с ним, сперва неожиданно получили разрешение Госстройнадзора на застройку защитной полосы около Пулковской обсерватории;
2) далее - разрешение на застройку части самой территории земельного участка, где находится Пулковская обсерваторию;
3) потом суд первой инстанции и апелляционный суд запретили эту застройку, но Верховный суд "удивительным" образом отменил эти решения;
4) и тут Президиум РАН заявляет, что астрономические наблюдения в Пулково будут прекращены.

Наверное, каждое событие по отдельности может выглядеть случайно (и то вряд ли), но все вместе они выглядят крайне очевидным образом.

P.S. Посмотрел, кто принимал решение в Верховном суде. Это же неразлучная троица Андрея Марьина, Вячеслава Горшкова и Сергея Романовского. Эти персонажи судьи знамениты специфическими решениями по политическим и экономическим делами, и вытекающими отсюда многочисленными скандалами. Но даже по простым делам принимаются совершенно странные решения: вот, к примеру, Роман Бевзенко писал про них. Ну-ну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение26.06.2018, 21:08 


07/08/14
3553
kry в сообщении #1322797 писал(а):
и тут Президиум РАН заявляет, что астрономические наблюдения в Пулково будут прекращены.
Что же, и они - дальние родственики Брута!?
Можно ли в России кинуть камень в любом заданном направлении и при этом не попасть в того или иного соучастника развала и разграбления страны?
Можен договорились о чем - построить научный центр за городом например, а то как то уж совсем брутально все выглядит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение26.06.2018, 21:14 
Заслуженный участник


16/09/12
6224
upgrade в сообщении #1322802 писал(а):
Что же, и они - дальние родственики Брута!?


Не знаю, но факт состоит в том, что между решением ВС РФ и постановлением Президиума РАН две недели разницы. Странное совпадение, мягко скажем.

Заниматься политико-правовым флеймом не буду, поэтому тему в этом направлении развивать не хочу. Факты и рассуждения, которые счел необходимыми упомянуть, я высказал и это главное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение26.06.2018, 21:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
21194
Кронштадт
pogulyat_vyshel в сообщении #1322785 писал(а):
И так, раз вы в курсе судебных разбирательств, то с какой целью вы стали переспрашивать меня о событиях, которые вам известны и так?
Вы высказали некоторое спорное утверждение. Я поинтересовался, откуда оно следует. Вы привели в качестве обоснования некий факт, не имеющий отношения к делу (по крайней мере, на первый взгляд). Если Вы считаете, что это обоснование... ну что ж, считайте.

-- 26.06.2018, 22:12 --

kry в сообщении #1322797 писал(а):
1) такие компании, как Renaissance Construction, ЛСР и Setl City, которые либо принадлежат Игорю Ротенбергу, либо связаны с ним, сперва неожиданно получили разрешение Госстройнадзора на застройку защитной полосы около Пулковской обсерватории;
Да. Естественно, что все последующее было спровоцировано интересом застройщиков к защитной зоне, с его наличием никто не спорит.
kry в сообщении #1322797 писал(а):
2) далее - разрешение на застройку части самой территории земельного участка, где находится Пулковская обсерваторию;
А вот тут я хотел бы увидеть доказательства. По моим представлениям это не так.
kry в сообщении #1322797 писал(а):
3) потом суд первой инстанции и апелляционный суд запретили эту застройку, но Верховный суд "удивительным" образом отменил эти решения;
А почему "удивительным"? Застройщики умеют судиться, их оппоненты - не очень.
kry в сообщении #1322797 писал(а):
4) и тут Президиум РАН заявляет, что астрономические наблюдения в Пулково будут прекращены.
Во-первых, давайте внимательно почитаем то, что заявил Президиум РАН. Во-вторых, у "и тут" есть вполне конкретная причина. Шум вокруг застройки привел к обращению в РАН с просьбой разобраться и решить вопрос (и случилось это хронологически между Вашими п.1 и п.2). Была назначена комиссия, которая пришла к определенному выводу, на основании которого и появилось это решение.

P.S. Честно сказать, я не хочу работать адвокатом дьявола в этой теме, но ситуация, когда одна из сторон под предлогом защиты науки, обсерватории и т.п. несет откровенную чушь, не соглашаясь ни на какие компромиссы, уже привела к многочисленным неприятным последствиям для тех самых наблюдений. Безусловно, пулковские наблюдения нужны и полезны, но, возможно, стоит все-таки немного подумать о том, как улучшить ситуацию, а не просто требовать законсервировать все как есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение26.06.2018, 23:15 
Заслуженный участник


16/09/12
6224
Это будет мой последний ответ в этой теме, так как я не хочу засорять тему своим политико-правовым оффтопиком.

Pphantom в сообщении #1322818 писал(а):
А вот тут я хотел бы увидеть доказательства.


Пожалуйста. Санитарно-защитная зона устанавливается не вокруг земельного участка, а вокруг непосредственных объектов защиты, т.е. в данном случае самой Пулковской обсерватории. Согласно земельному законодательству и СанПиНам санитарно-защитная зона при этом может располагаться как на территории земельного участка, где находится сам объект, так и на территории соседних земельных участков. В данном случае из-за того, что участок 78:14:0007723:1 имеет достаточно большой размер (1 449 662 квадратных метра), то санитарно-защитная зона частично находится на самом земельном участке, на котором расположена Пулковская обсерватория, а конкретно на северо-западе этого участка. В связи с этим Госстройнадзор давал дополнительное разрешение на застройку этого северо-западного кусочка земельного участка 78:14:0007723:1.

Pphantom в сообщении #1322818 писал(а):
А почему "удивительным"?


Хотя бы по той причине, что Верховный суд практически никогда не пересматривает дела, решение по которому одинаково и в суде первой инстанции, и в суде апелляционной инстанции. Кстати, до Верховного суда вообще добраться очень тяжело.

Pphantom в сообщении #1322818 писал(а):
Застройщики умеют судиться, их оппоненты - не очень.


Если бы это было так, то суд первой инстанции и апелляционный суд не встали бы на сторону оппонентов.

Кроме того, я имею некоторое представление о юристах, которые работают в строительной сфере, и могу откровенно признаться, что грамотных специалистов там, увы, мало. А девелоперские компании, где были бы очень хорошего качества юридические команды, вообще можно перечислить по пальцам двух рук на всю страну.

Pphantom в сообщении #1322818 писал(а):
которая пришла к определенному выводу, на основании которого и появилось это решение.


И совершенно случайно это решение было озвучено через две недели после решения ВС РФ и оказалось удивительным образом совпадающим с ним по духу. Все бы хорошо, но поверить в такое, имея представления о том, как реально работают политическая и правовая системы России, я не могу. Для меня это как предложение поверить в невидимых розовых единорогов.

Разумеется, каждый человек имеет право придерживаться по данной ситуации любого мнения (или не придерживаться никакого). Свое мнение я озвучил, а развивать его публично у меня нет желания, так что из темы я выхожу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение26.06.2018, 23:27 


17/10/08
1302
А есть открытые результаты наблюдений?

Или хотя бы каталоги проведения наблюдений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение26.06.2018, 23:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
21194
Кронштадт
kry в сообщении #1322829 писал(а):
Пожалуйста. Санитарно-защитная зона устанавливается не вокруг земельного участка, а вокруг непосредственных объектов защиты, т.е. в данном случае самой Пулковской обсерватории. Согласно земельному законодательству и СанПиНам санитарно-защитная зона при этом может располагаться как на территории земельного участка, где находится сам объект, так и на территории соседних земельных участков. В данном случае из-за того, что участок 78:14:0007723:1 имеет достаточно большой размер (1 449 662 квадратных метра), то санитарно-защитная зона частично находится на самом земельном участке, на котором расположена Пулковская обсерватория, а конкретно на северо-западе этого участка. В связи с этим Госстройнадзор давал дополнительное разрешение на застройку этого северо-западного кусочка земельного участка 78:14:0007723:1.
Ок, убедительно. Хотя именно на северо-западе от обсерватории, насколько я понимаю, никто ничего строить не пытается (да и такая застройка, если она появится, будет при прочих равных наиболее безобидной).

-- 26.06.2018, 23:32 --

mserg в сообщении #1322831 писал(а):
А есть открытые результаты наблюдений?

Или хотя бы каталоги проведения наблюдений?
Есть публикации. Можно еще заглянуть сюда и далее по ссылкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение13.07.2018, 13:00 


13/07/18
2
И почему только общественность в большинстве своём пытается выступить не только против застройщика и РАН, но и вопреки здравому смыслу? Неужели не понятно, что переводить наблюдательные базы в горы – это реальная необходимость, что если мы хотим, чтобы в нашей стране вновь появились нобелиаты в данной научной сфере, нам обязательно нужно, чтобы исследования проводились в местах с благоприятным астроклиматом. Так, кстати, считают и сами учёные – почитайте статью на АИФ с вырезками из интервью Юрия Балега – называется «Астрометрия против астрофизики. Что ждёт Пулковскую обсерваторию?»

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение13.07.2018, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Мест с астроклиматом, подходящим для современных инструментов, на территории РФ вообще нет. Их на всём земном шаре - по пальцам пересчитать.

Таким образом, участие РФ в наблюдательной базе возможно только в виде участия в международных проектах, и (менее осмысленно) в виде постройки своих телескопов на зарубежных площадках.

И на нобелиатов это никак не влияет. Нобелиаты могут быть вообще без инструментов. (Инструменты сегодня находятся в международном общественном пользовании, надо только заявку написать.) Нобелиаты могут быть отечественными учёными - руководителями международных коллабораций. И всё это - без шансов, если в стране не выращивается учёных и научных школ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение13.07.2018, 13:13 


27/08/16
6959
Munin в сообщении #1326466 писал(а):
и (менее осмысленно) в виде постройки своих телескопов на зарубежных площадках.
Почему это "менее осмысленно"? Потому что всё равно телескопы будут произведены где-нибудь в Германии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение13.07.2018, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Потому что сейчас у России пупок развяжется делать телескопы на уровне Keck. Отставание по технологиям по всем фронтам.

-- 13.07.2018 13:21:28 --

Купить телескоп (не в Германии, а во всём мире по кусочкам), конечно, можно, и потом держать его в собственности как национальную гордость. Но это больше трата денег на престиж, а не вложение в науку. Для науки более ценно именно участвовать в международном проекте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение13.07.2018, 13:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
21194
Кронштадт
hennahenn в сообщении #1326463 писал(а):
И почему только общественность в большинстве своём пытается выступить не только против застройщика и РАН, но и вопреки здравому смыслу? Неужели не понятно, что переводить наблюдательные базы в горы – это реальная необходимость, что если мы хотим, чтобы в нашей стране вновь появились нобелиаты в данной научной сфере, нам обязательно нужно, чтобы исследования проводились в местах с благоприятным астроклиматом.
Нужно. Но только нужно еще и понимать разницу между видами наблюдений (а при отсутствии понимания - не обсуждать подобные вопросы).
Munin в сообщении #1326466 писал(а):
Мест с астроклиматом, подходящим для современных инструментов, на территории РФ вообще нет. Их на всём земном шаре - по пальцам пересчитать.

Таким образом, участие РФ в наблюдательной базе возможно только в виде участия в международных проектах, и (менее осмысленно) в виде постройки своих телескопов на зарубежных площадках.
Ну, кстати, это не совсем так. Понятно, что строить 30-метровый инструмент на территории России бессмысленно. Но вот несколько 3-метровых телескопов были бы очень кстати (и их есть куда ставить).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение13.07.2018, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Я несколько торопился. Подразумевал "современные топовые". 3-метровые менее грозят нобелиатами.

-- 13.07.2018 20:06:57 --

(Хотя свои задачи и целесообразность у них, безусловно, есть.)

Пояснение окружающим. 3 метра - это примерно начало 20 века. У Хаббла был 2,5-метровый. Сегодняшние топовые - это 10±2 метра. 30 метров - пока мечтания и неинициированные проекты. Хотя это средний уровень, а специализированные инструменты могут уступать по размерам, вырываясь в топ по другим параметрам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение13.07.2018, 21:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
21194
Кронштадт
Munin в сообщении #1326563 писал(а):
Я несколько торопился. Подразумевал "современные топовые". 3-метровые менее грозят нобелиатами.
Ну, поскольку за оптические астрофизические наблюдения была выдана, кажется, ровно одна премия за всю историю оных премий, то надеяться на прямой выхлоп от крупного телескопа в любом случае не приходится. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пулковская обсерватория
Сообщение13.07.2018, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Давайте не секретничайте. Это Перлмуттер и Рисс?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group