fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 21:19 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin в сообщении #1319444 писал(а):
В Википедии по тривиальному названию вас перенаправят на латинское научное.

Это какая-то традиция, принятая именно в англоязычной среде? В русскоязычной Вике такого никогда не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Во-первых, было. Во-вторых, например, то же самое происходит и в японской Википедии. Могу посмотреть в другие европейские языке (хотя нет, лень, сами справитесь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 21:52 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Справлюсь (да чо там, уже интересовался). Интереснее была бы историческая справка, когда такое было в Ру-Вики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 22:27 


12/06/18
16
Pphantom в сообщении #1319423 писал(а):
... В общем, нельзя сказать, чтобы все было совершенно замечательно, но и чего-то из ряда вон выходящего тоже не было. Совершенно стандартная для науки ситуация.
Вы только подтвердили что за последние 200 лет, отношения в науке не изменились, следовательно способ анализа смены парадигм действует, и открываемые закономерности способны обозначить вид новой парадигмы.

-- 12.06.2018, 23:33 --

arseniiv в сообщении #1319420 писал(а):
Так укажите, что будет-то, неужели вы не можете вывести хотя бы какие-то предсказания? Вы же обещали, что их можно сделать — вот и покажите.
наверно пока это не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 22:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Vyacheslav123 в сообщении #1319470 писал(а):
за последние 200 лет, отношения в науке не изменились
Этот «вывод» уже можно причислить к троллингу, и весьма нетонкому.

-- Ср июн 13, 2018 00:34:16 --

Vyacheslav123 в сообщении #1319470 писал(а):
наверно пока это не получится.
Ну вот. А хотели нанести пользу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aritaborian
Да, я ошибся. Латинские названия приводятся, но статьи - по тривиальным. Впрочем, это когда тривиальные есть. Ну например, https://ru.wikipedia.org/wiki/Bilateria или https://ru.wikipedia.org/wiki/Myxozoa

-- 12.06.2018 22:36:04 --

arseniiv в сообщении #1319474 писал(а):
Этот «вывод» уже можно причислить к троллингу

Да тут он с первой страницы. Я удивляюсь, почему с ТС вообще кто-то разговаривает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 22:37 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 22:38 


12/06/18
16
Dan B-Yallay в сообщении #1319445 писал(а):
Учёные, работающие в конкретной области справляются с задачей "смены парадигм" и так, без излишних философствований.
Философы с этим в последнее время совсем никак не справляются: они обычно приходят к шапочному разбору.
Дело в том, что нельзя говорить за всех ученых, возможно исследовать только достаточные узкие направления.
и тут возникает проблема либо менять парадигму, и поставить под удар карьеру, либо строить карьеру, и о нововведениях забыть.
Эти вещи антагонисты.

-- 12.06.2018, 23:45 --

arseniiv в сообщении #1319474 писал(а):
Vyacheslav123 в сообщении #1319470 писал(а):
за последние 200 лет, отношения в науке не изменились
Этот «вывод» уже можно причислить к троллингу, и весьма нетонкому.

этот вывод простое исследование, и никаких других мотивов нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 23:30 


05/09/12
2587
Всю тему не читал, хотел процитировать вам одного вроде неглупого американца, но увидел, что в стартовом посте темы вы ссылаетесь на Куна, на которого ссылается и этот американец. Но на всякий все-же процитирую (не в оригинале, в переводе, но не думаю что переводчик сильно переврал смысл)

(Оффтоп)



ЗЫ вообще было приятно почитать упомянутого американца, особенно после общения на данном форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11499
Hogtown
Munin в сообщении #1319441 писал(а):
Философы готовы объявить Пуанкаре философом.
В. И. Ленин в опухальной работе «Материализм и эмпириокритицизм» писал(а):
На ту же дорожку агностицизма сбивается постоянно из французских писателей разбираемого нами философского направления Анри Пуанкаре, крупный физик и мелкий философ,
Впрочем, нынешние философы считают, что ВИЛ имел в виду Маха

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение12.06.2018, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
На самом деле всё не совсем так. Извините за большую цитату одного неглупого русского (ссылка дана на первой странице темы, но не все читали):

    (Оффтоп)

Таким образом, в реальности нет ни некритического принятия общепринятых предположений, ни "аналогичного набора противоположных им гипотез". А смена парадигмы - это не победа новых идей, а победа новых истин, ранее не известных.

-- 12.06.2018 23:57:00 --

Red_Herring
Мах физик, n'est pas?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение13.06.2018, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10387
Vyacheslav123 в сообщении #1319477 писал(а):
тут возникает проблема либо менять парадигму, и поставить под удар карьеру, либо строить карьеру, и о нововведениях забыть.
Обычно момент, когда становится ясно, что имеющаяся парадигма устарела -- это когда всплывают факты, не вписывающиеся в неё или значительно расширяющие. А не когда очередной опровергун прибегает с идеей очередного условного вечного двигателя или инерциоида. Каким образом ваша идея о смене парадигм позволит решить данную проблему? Установить общенаучное (или раздельно-дисциплинарное) расписание, по которому принудительно менять парадигмы в биологии, химии, физике?

Munin в сообщении #1319488 писал(а):
смена парадигмы - это не победа новых идей, а победа новых истин, ранее не известных.
+1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение13.06.2018, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Не то что бы мне есть много чего добавить к фразе

Pphantom в сообщении #1319416 писал(а):
Но в таком случае начать применение этого принципа придется с "философов науки" - терминологических, да и прочих ошибок в приводимых ими примерах "из науки" весьма много. Тем самым у нас просто пропадет предмет обсуждения.


Но тем не менее: моё частное мнение состоит в том, что в среде профессиональных математиков имеет место следующий консенсус: специалисты по философии математики не оказали и скорее всего никогда не окажут существенного влияния на развитие математики.

При этом отрицательное влияние очевидно: читатель не-специалист может ошибочно подумать, что автор текста разбирается в математике и принять мнение автора о тех или иных областях математике за мнение специалиста-математика (поскольку дисклеймер в духе "я тут пишу о группах Ли, но вообще-то не могу сформулировать определения группы Ли" в таком тексте вряд ли будет).

Тут нужна оговорка, которую я решил вынести в отдельный абзац, чтобы не загромождать текст: предполагается, что указанный специалист в философии математики не является профессиональным математиком (не имеет PhD по чистой математике или чего-то, признанного эквивалентным). Если является, то даже при наличии вклада возникает вопрос о том, является ли это вкладом автора как математика или как философа (я очень сомневаюсь в возможности вклада как философа, но не буду на этом останавливаться).

Скорее всего, то же самое верно по отношению к физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение13.06.2018, 01:42 


12/06/18
16
Munin в сообщении #1319488 писал(а):
На самом деле всё не совсем так. Извините за большую цитату одного неглупого русского (ссылка дана на первой странице темы, но не все читали):

    (Оффтоп)

Таким образом, в реальности нет ни некритического принятия общепринятых предположений, ни "аналогичного набора противоположных им гипотез". А смена парадигмы - это не победа новых идей, а победа новых истин, ранее не известных.

-- 12.06.2018 23:57:00 --

Red_Herring
Мах физик, n'est pas?

Я не согласен с выводом, что смена парадигмы происходит благодаря только открытию ранее не известных истин.
Есть одновременное сосуществование разных парадигм, допустим их две, несколько противоположных, одна из них объективно элитарная, доказанная, и проверенная, а другая еще пока противоречивая.
Именно в таком состоянии и была геометрия Лобачевского до доказательства ее непротиворечивости.
А значит некоторые идеи, которые уже высказаны, могут быть правильными, но недоказанными, и по этому принципу казаться глупостями.
Не про эту ли вещь существует некий афоризм, про сумасшедшую идею, которая достаточно сумасшедшая, чтобы быть верной?
Я хочу указать на то, что недостаточно подтвержденная вещь, которая выглядит глупо, может оказаться гениальной.
И даже более того, показатель гениальности идеи, есть ее видимая глупость и недоработка.
Аналог такому, то есть понятийная модель, - сходство в поведении младенца, и взрослого идиота.
Разница в том, что младенец подрастет и разовьется (гениальная идея).
А взрослый идиот, - это остановленный в развитии организм (глупость).
Опять таки, до возникновении идеи смены парадигм, это было совершенно непонятно.
Но кроме всего, необходимы еще какие то способы оценки, что определять глупостью, а что гениальностью, как вести поиск.
И действительно, до конца 20 века таких способов не существовало, и идея смены идей под влиянием только новых данных была абсолютно верной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея смены парадигм в науке
Сообщение13.06.2018, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vyacheslav123 в сообщении #1319496 писал(а):
Я не согласен

Троллей 80lvl здесь не кормят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group