2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 00:42 


06/07/15
19
Позвоню себе "на пальцах", без математических выкладок высказать одно соображение.
Предположим, что эфир все-таки существует, а так же предположим, что верна теооия запаздывания потенциалов Вебера.
По теории запаздывания сила взаимодействия, в нашем случае Кулоновского, зависит не от расстояния, а от длины пути взаимодействия, распространяющегося со скоростью света.
Но согласно физики твердого тела расстояние между атомами в твердом теле зависят от тех же сил. Т.е., длина плеча прибора Майкельсона и Морли будет зависеть от его направления относительно направления движения прибора в эфире.
Плечо направленное перпердикулярно направлению движения в эфире окажется чуть короче, что частично скомпенсирует эффект разности длины оптических путей по плечам прибора. А это полностью соответствует результатам эксперимента Майкельсона и Морли

 Профиль  
                  
 
 Re: опыт Майкельсона – Морли
Сообщение08.06.2018, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
RIV1207 в сообщении #1318097 писал(а):
А это полностью соответствует результатам эксперимента Майкельсона и Морли
"Без математических выкладок это, извините, бла-бла-бла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 11:20 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  отделено от «опыт Майкельсона – Морли»

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 11:25 
Аватара пользователя


11/06/12
10098
стихия.вздох.мюсли
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу. Вы сначала слово «перпендикулярно» правильно писать научились бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/05/12
25190
Кронштадт
RIV1207 в сообщении #1318097 писал(а):
Но согласно физики твердого тела расстояние между атомами в твердом теле зависят от тех же сил. Т.е., длина плеча прибора Майкельсона и Морли будет зависеть от его направления относительно направления движения прибора в эфире.
Есть одна проблема. Современные реализации интерферометров далеко не всегда являются твердыми, соответственно, длина плеча - это расстояние между не связанными друг с другом объектами. Эффект, однако, по-прежнему исправно не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А как тогда длину плеча фиксируют?

Мне в голову приходит интерферометр LIGO, но у него плечи как раз твёрдые - образованы горными породами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/05/12
25190
Кронштадт
Munin в сообщении #1318196 писал(а):
Мне в голову приходит интерферометр LIGO, но у него плечи как раз твёрдые - образованы горными породами.
На таком уровне точности они уже не твердые. :-) Основная идея в том, что систематический сдвиг интерференционной картины выделяется на фоне "шумового", связанного со случайными подвижками элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1318201 писал(а):
На таком уровне точности они уже не твердые. :-)

Ну понятное дело, иначе бы не задетектили ничего.

Pphantom в сообщении #1318201 писал(а):
Основная идея в том, что систематический сдвиг интерференционной картины выделяется на фоне "шумового", связанного со случайными подвижками элементов.

Для этого шумовой должен подчиняться каким-то правилам (и систематический - тоже). Давайте мы не про LIGO поговорим, а про современные аналоги установки Майкельсона-Морли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/05/12
25190
Кронштадт
Munin в сообщении #1318202 писал(а):
Давайте мы не про LIGO поговорим, а про современные аналоги установки Майкельсона-Морли?
А чем LIGO и т.п. не подходят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я полагаю, что если в них будет обнаружен 24-часовой компонент, то он будет отсеян как шум :-)
Нет, я про установки лабораторного масштаба. (Опционально: И настроенные на 24-часовой компонент именно как на "сигнал", а не "шум".)

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/05/12
25190
Кронштадт
Munin в сообщении #1318210 писал(а):
Я полагаю, что если в них будет обнаружен 24-часовой компонент, то он будет отсеян как шум :-)
Нет, я про установки лабораторного масштаба. (Опционально: И настроенные на 24-часовой компонент именно как на "сигнал", а не "шум".)
Не знаю, но не уверен, что суточные гармоники автоматически отсеиваются. Что касается лабораторных масштабов, то тут такую точность все равно не обеспечить, так что этим, думаю, никто и не занимался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Какую точность? Точность LIGO? Или точность, достаточную для замены твердотельных плеч другими конструкциями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/05/12
25190
Кронштадт
Второе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 15:35 


01/05/18
29
RIV1207 в сообщении #1318097 писал(а):
Т.е., длина плеча прибора Майкельсона и Морли будет зависеть от его направления относительно направления движения прибора в эфире.
Плечо направленное перпердикулярно направлению движения в эфире окажется чуть короче, что частично скомпенсирует эффект разности длины оптических путей по плечам прибора.

Ещё Ньютон в своих "Началах..." опроверг возможность существования невесомого эфира и потому какое-либо движение Земли относительно эфира не представляется возможным...

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 15:50 


27/08/16
8647
RIV1207 в сообщении #1318097 писал(а):
А это полностью соответствует результатам эксперимента Майкельсона и Морли
Вы знаете, можно придумать кучу альтернативных объяснений опыта Майкельсона и Морли. Главная проблема с ними состоит в том, что эти "объяснения" противоречат остальным экспериментам, которые проводили физики последние сотню лет. И при этом не позволяют ничего рассчитать. Если, конечно, они не сводятся к той же Теории Относительности. Хорошо, конечно, что опыты Майкельсона и Морли подтолкнули физиков к созданию СТО. Но СТО подтверждено не только ими. Т. е. эфиру в современной физике места просто нет, забудьте.

-- 08.06.2018, 16:00 --

Munin в сообщении #1318210 писал(а):
Я полагаю, что если в них будет обнаружен 24-часовой компонент, то он будет отсеян как шум :-)
24-часовой компонент находится далеко за границей частотного диапазона LIGO.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Pphantom, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, photon, whiterussian, profrotter, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group