Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли

[Walker_XXI]

RIV1207 в сообщении #1318097 писал(а):

Позвоню себе "на пальцах", без математических выкладок высказать одно соображение.

Соображение Ваше далеко не оригинально и рассматривалось ещё в конце позапрошлого века. Тема отчасти затронута в статье
Фейнберг Е. Л. "Можно ли рассматривать релятивистское изменение масштабов длины и времени как результат действия некоторых сил?" УФН 116 709–730 (1975).

[Geen]

1. Нарушения лоренц-инвариантности ищут, но безуспешно.
2. Можно ввести (причём не сложно) "лоренц-инвариантный эфир", но:
2.а) этот "эфир" будет принципиально необнаружим
2.б) рассчёты через "эфир" станут существенно сложнее (что означает, что все всё равно будут использовать "релятивистские" формулы)
3. Методологически это тупик.

-- 08.06.2018, 22:07 --

Walker_XXI в сообщении #1318260 писал(а):

Тема отчасти затронута в статье

Кому лень читать целиком, можно ограничиться одной страницей с середины 719-ой...

[Paganel]

Munin в сообщении #1318196 писал(а):

Мне в голову приходит интерферометр LIGO, но у него плечи как раз твёрдые - образованы горными породами.

Плечи LIGO это свободно парящие в вакууме на подвесах зеркала. Про горные породы это бредятина.

[Munin]

А сами подвесы к чему приделаны?

Впрочем, что горные породы на таком расстоянии не дают твёрдости, мне уже объяснили.

[Walker_XXI]

Geen в сообщении #1318318 писал(а):

Walker_XXI в сообщении #1318260 писал(а):

Тема отчасти затронута в статье

Кому лень читать целиком, можно ограничиться одной страницей с середины 719-ой...

Спасибо за уточнение!

А кому лень искать статью, можно ограничиться последними двумя абзацами из раздела 5:

Цитата:

Все это было бы «силовым», «динамическим» описанием самых разнообразных полей и процессов, что не было бы неправильным, но уже их разрозненность неудовлетворительна, а одинаковость кинематических следствий для состояний равномерного движения совершенно непонятна.

Неизбежно, как бы долго этот процесс ни длился, в конце концов, осмысление этих общих свойств привело бы к открытию принципа ковариантности, к осознанию особых свойств пространства и времени, обнаруживаемых с помощью анализа процесса измерения. Гениальность Эйнштейна заключается в том, что ему было достаточно опыта электродинамики и уравнений Максвелла, чтобы проделать эту работу (впрочем, как известно, он сам говорил, что если бы не он, то кто-либо другой «без большого промедления» создал бы специальную теорию относительности *), человечество все же не так глупо, как предполагается в описанной — логически возможной — фантастической истории).

Выделение моё.

[Fullmoon]

Paganel в сообщении #1318387 писал(а):

Munin в сообщении #1318196 писал(а):

Мне в голову приходит интерферометр LIGO, но у него плечи как раз твёрдые - образованы горными породами.

Плечи LIGO это свободно парящие в вакууме на подвесах зеркала. Про горные породы это бредятина.

Вы, возможно, путаете наземный LIGO и ещё только проектируемый космический LISA.

[Ilja]

Geen в сообщении #1318318 писал(а):

1. Нарушения лоренц-инвариантности ищут, но безуспешно.

Что не удивительно если (как естественно ожидать) она появляется при Планковских масштабах.

Geen в сообщении #1318318 писал(а):

2. Можно ввести (причём не сложно) "лоренц-инвариантный эфир", но:
2.а) этот "эфир" будет принципиально необнаружим

Нет. Если это "эфир" в оригинальном смысле, то у него микроскопическая структура. У этой структуры уже не будет полной релятивистской симметрии. И значит на таких расстояниях в принципе можно обнаружить этот "эфир".

Geen в сообщении #1318318 писал(а):

2.б) рассчёты через "эфир" станут существенно сложнее (что означает, что все всё равно будут использовать "релятивистские" формулы)

Никак нет. Никто не запрещает применять "релятивистские" формулы. Математические формулы не собственность каких-то теории. Никто, в частности, не запретил релятивистам "нерелятивистские" уравнения Максвелла.

Geen в сообщении #1318318 писал(а):

3. Методологически это тупик.

Это вы так считайте. У меня получилась модель эфира которая дает все фермионы и калибровочные поля стандартной модели (обсуждается в других ветвях). Жду пока релятивисты успеют презентировать что-то сравнимое.

А на самом деле самый существенный прогресс в понимании квантовой теории поля Вилсон притащил из теории сплошной среды.

[sergey_g]

Возможно всё проще, интерферометр Майкельсона-Морли это интерферометр Саньяка с нулевой площадью, результат предсказуем.

[zouchatwedtu]

sergey_g в сообщении #1551730 писал(а):

Возможно всё проще, интерферометр Майкельсона-Морли это интерферометр Саньяка с нулевой площадью, результат предсказуем.

Еще проще, эфир может притягиваться гравитацией( или чем нибудь еще) к Земле и его скорость = 0.

[zouchatwedtu]

Цитата:

Должен предупредить......

Ну так эта вся тема как бы пропаганда, тоесть есть или нет.
Почувствуй логику, тему про опровержение эксперимента создали, но в ней опровергать нельзя, это пропаганда.

[Ende]

Содержательное обсуждение в теме закончилось в 2018 году. Вряд каждому, имеющему особое мнение по поводу многострадального опыта Майкельсона-Морли, стоит выражать его именно в этой теме. Закрыто.