Последствия гипотетического дефолта по госдолгу США

[Dan B-Yallay]

Интересное исследование: MIT Billion Prices project

Цитата:

The BPP monitored daily price fluctuations of ~5 million items sold by ~300 online retailers in more than 70 countries.

Данные по США и методика обработки информации:
http://www.thebillionpricesproject.com/usa/

[EUgeneUS]

Dmitriy40

Не хотелось бы вспоминать басню про кукушку и петуха , но разовью Вашу мысль. Тем более намеки на неё, есть и в посте уважаемого dsge

1. Долгосрочный период - он сам по себе сгладит сезонные и рыночные колебания.
2. А если надо измерять инфляцию на среднесрочном периоде? Сравнивать инфляцию по соседним годам, например.
3. А не приведи господи, на краткосрочном? (между месяцами)

Понятно, что начинаются игрища с "измерителем".
Полная аналогия с измерением физической величины: в зависимости от того, с какой погрешностью, с какой целью и в в каких условиях величина измеряется, используются разные амперметры и прочие напряжометры.

Вот упомянутое:

dsge в сообщении #1317898 писал(а):

Иногда говорят о core inflation - это цена потребительской корзины за вычетом продуктов питания и энергоносителей, цены которых в самом деле ведут себя довольно изменчиво.

Это такой специальный "напряжометр", который не учитывает быстро меняющийся вклад в измеряемую величину. Типа стрелки магнито-механического (милли)амперметра, который усредняет быстро изменяющийся электрический ток.

[dmd]

На данный момент дефолт не возможен даже технически - в силу статуса США и доллара. Японцев уже обламывали после Фукусимы - никакого дефолта не случилось. Гипотетически только Китай способен подвести Штаты к признанию дефолта по долгу Китаю, если вдруг ситуация так развернётся. Для возможности дефолта по гос-долгу нужны одинаковые правила для всех агентов экономических отношений, либо, если правила не одинаковы, и кто-то, как Штаты, стоит над всеми экономическим арбитром, то тогда только сопоставимая гео-политическая сила, уже не экономическая, способна обозначить ситуацию дефолта. История самолёта и корабля де Голля с зелёными бумажками - тут видимо к месту. По сути доллар такая же долговая расписка, как и гос.долг в виде трежерисов. Просто оперируют разными долговыми расписками разные субъекты. В идеале, так должно быть. Ситуация перекошена в том смысле, что для Штатов все остальные экономические агенты - не субъекты, а объекты. Правила этого безобразия задают они, Штаты, поэтому сами себе дефолт они не объявят ни как. Определённо можно сказать, что студенческие волнения во Франции были запущены спецслужбами США и Великобритании. В итоге, отменив бреттон-вудские правила, они и поставили себя над всеми остальными.

Опасаться стоит не дефолта, почти невозможного, а обрушения национальных экономик вслед за вероятным и неизбежным обрушением биржевых индексов, ибо акции ведущих компаний надуты зелёным воздухом необеспеченного доллара. Запустив НЕОБЕСПЕЧЕННУЮ макро-экономику, кукловоды теперь сами не знаю, что с этим делать. Ибо естественные циклы не работают с 1971-го года.

[EUgeneUS]

dmd в сообщении #1317973 писал(а):

На данный момент дефолт не возможен даже технически - в силу статуса США и доллара.

Согласен. Но чуть другой акцент а) в дефолт США нужно вкладываться, б) это сейчас никому не выгодно, в) как следствие - никто и не вкладывается.

... (что-то пропустил)

dmd в сообщении #1317973 писал(а):

По сути доллар такая же долговая расписка, как и гос.долг в виде трежерисов.

По сути это одно и то же. До 2008 года это и было одно и тоже, пока ФРС за напечатанные деньги покупал только трежерис.

dmd в сообщении #1317973 писал(а):

История самолёта и корабля де Голля с зелёными бумажками - тут видимо к месту.

Не к месту. Ибо, как Вы правильно заметили - это история, а речь о текущей ситуации

dmd в сообщении #1317973 писал(а):

Ситуация перекошена в том смысле, что для Штатов все остальные экономические агенты - не субъекты, а объекты.

С этим соглашусь. И в этом главный риск для США и их дефолта - объекты как-то выражают желание быть субъектами. Но в долгосрочной перспективе. Ныне - только гипотетически.

dmd в сообщении #1317973 писал(а):

Определённо можно сказать, что студенческие волнения во Франции были запущены спецслужбами США и Великобритании. В итоге, отменив бреттон-вудские правила, они и поставили себя над всеми остальными.

Молодцы какие. Уровень сарказма - 50%.

dmd в сообщении #1317973 писал(а):

Опасаться стоит не дефолта, почти невозможного, а обрушения национальных экономик вслед за вероятным и неизбежным обрушением биржевых индексов, ибо акции ведущих компаний надуты зелёным воздухом необеспеченного доллара. Запустив НЕОБЕСПЕЧЕННУЮ макро-экономику, кукловоды теперь сами не знаю, что с этим делать. Ибо естественные циклы не работают с 1971-го года.

Тут как-то нехорошо запахло конспирологией.

[dsge]

EUgeneUS в сообщении #1317953 писал(а):

Нас учили, что способ измерения величины - не есть её определение.

dsge в сообщении #1317898 писал(а):

Инфляция, по определению —изменение цены потребительской корзины...,

Далее после запятой вспомогательные объяснения для тех, которых этому не учили.

[EUgeneUS]

dsge

Извините, но это весьма удивительно.
Так как "после запятой" - это какая-то спецификация "напряжометра", а не "вспомогательные объяснения ...".

Кроме того, "изменение цены потребительской корзины" не может быть определено без определения, что есть "потребительская корзина" - а это опять ТТХ "напряжометра" и условия его использования, а не определение измеряемой величины.

[dsge]

EUgeneUS
Проще будет вас отправить за элементарными определениями к любому учебнику макроэкономики начального уровня.

[EUgeneUS]

dsge

А если честно, мне подход нравится.

Есть какая-то величина. Которая, черт её знает, что это такое. Нууу. Черт то знает, и определение на экзаменах требует. Но как её измерять более-менее точно не знает никто, так, предполагают.

И тут возникают некие ребята, которые говорят: "Вот мы измеряем так-то. И каждый месяц результаты публикуем, а кто измерил по другому - тот лжец, тролль и девственник".
Молодцы, эти ребята, чо уж.

-- 07.06.2018, 22:39 --

dsge в сообщении #1318052 писал(а):

Проще будет вас отправить за элементарными определениями к любому учебнику макроэкономики начального уровня.

Я там был. И цитаты с определениями примерно оттуда копипастил.

[fred1996]

Наверное все-таки стоит вспомнить, что хоть Штаты и лидируют по госдолгу, но только в абсолютных цифрах. В пересчете на душу населения и в процентах к ВВП они совсем не на первых местах, уступая по этим показателям даже среднему по ЕС. И опять же непонятно, как считать этот долг, если в стране сильно развит банковский сектор, как например в Люксембурге, Великобритании, Швейцарии и пр. То есть тенденция такова, что самые развитые экономики могут позволить себе большие долги, составляющие даже более 100% к ВВП. Исключение тут в Европе кроме пресловутых Греции и Португалии теперь составляет и Украина, у которой госдолг за последние годы хоть и понизился чуток, но ВВП уменьшился в 2 раза.

Опять же, что касается Штатов, то до прихода Трампа это соотношение росло и составляло около 107%. При Трампе оно снизилось до 98%, о чем либеральная пресса в упор молчит. Хотя по долгосрочным прогнозам оно должно было уже быть около 115%. Такого успеха в Штатах не наблюдалось со времен создания ФРС.
Такое ощущение, что после войны Трам стал первым президентом, которого гораздо больше волнует экономика, нежели политика. И он больше не желает жертвовать экономикой ради политических амбиций.

[kry]

fred1996 в сообщении #1318056 писал(а):

То есть тенденция такова, что самые развитые экономики могут позволить себе большие долги, составляющие даже более 100% к ВВП.

Да, это так.

Если же брать не только отношение размера госдолга к ВВП, но общую долговую нагрузку к ВВП то, например, в Китае или Японии она выше, чем в США.

fred1996 в сообщении #1318056 писал(а):

Люксембурге, Великобритании, Швейцарии

Госдолг Люксембурга - 22,9% ВВП.
Госдолг Великобритании - 86,3% ВВП.
Госдолг Швейцарии - 41,9% ВВП.

Вы, наверное, опять вели речь об общей долговой нагрузке?

fred1996 в сообщении #1318056 писал(а):

пресловутых Греции и Португалии

По мировым меркам по душевым показателям это вполне развитые страны. Беднее США, но намного богаче остального мира в среднем.

fred1996 в сообщении #1318056 писал(а):

и Украина, у которой госдолг за последние годы хоть и понизился чуток, но ВВП уменьшился в 2 раза.

ВВП ППС Украины по данным МВФ:

2012 год - 386,425 миллиардов долларов.
2013 год - 392,560 миллиарда долларов.
2014 год - 373,421 миллиарда долларов.
2015 год - 340,580 миллиардов долларов.
2016 год - 352,885 миллиарда долларов.
2017 год - 366,357 миллиардов долларов.
2018 год - 385,419 миллиардов долларов.

fred1996 в сообщении #1318056 писал(а):

Опять же, что касается Штатов, то до прихода Трампа это соотношение росло и составляло около 107%. При Трампе оно снизилось до 98%, о чем либеральная пресса в упор молчит. Хотя по долгосрочным прогнозам оно должно было уже быть около 115%. Такого успеха в Штатах не наблюдалось со времен создания ФРС.

Отношение госдолга США к ВВП за последние годы по данным МВФ:

2015 год - 105,3%.
2016 год - 107,2%.
2017 год - 107,8%.
2018 год - 108,0%.

Прогноз:

2019 год - 109,4%.
2020 год - 111,3%.
2021 год - 113,1%.
2022 год - 115,2%.
2023 год - 116,9%.

Ну и давайте что ли с КНР, к примеру, сравним:


2015 год - 41,1%.
2016 год - 44,3%.
2017 год - 47,8%.
2018 год - 51,2%.

Прогноз:

2019 год - 54,4%.
2020 год - 57,6%.
2021 год - 60,5%.
2022 год - 63,1%.
2023 год - 65,5%.

[Andrey_Kireew]

Все недоразумения из за того, что проблема выбора дефлятора неразрешима в принципе. Поэтому можно говорить что дорожают продукты, а можно сказать что обесценились деньги. Насколько я помню (информация СМИ), в США дефлятор предпочитают ассоциировать с бытовой электроникой, так как в этом аспекте инфляция доллара выглядит не так ужасно.
Но реально она такая как я написал. Это легко проверить. Возьмите цены на золото, на продукты питания, на недвижимость и другие вещи, имеющие реальную ценность, и отследите динамику их цен. В долговременной ретроспективе видно - все они как то очень согласованно дорожают, будто между собой договорились. Но есть более простое объяснение этому - ничего не дорожает, а просто обесценивается доллар.

Я вот помню в 2000 килограмм золота стоил 10000$, а сейчас сколько он стоит?

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1318071 писал(а):

Ну и давайте что ли с КНР, к примеру, сравним:

А какие выводы следуют из этого сравнения? (Честно, не понимаю).

kry в сообщении #1318071 писал(а):

ВВП ППС Украины по данным МВФ:

Это ВВП ППС
А вот ВВП без пересчета по ППС, в абсолютных величинах:
2008 год 188,240 млрд долларов
...
2013 год 179,572 млрд долларов
2015 год 90,939 млрд долларов
2017 год 109,321 млрд долларов

Так что, если уважаемый fred1996 читал\слышал, например, сравнения 2008 (или даже 2013) год и 2015, то 2 раза падения ВВП - вот они.

-- 07.06.2018, 23:49 --

Andrey_Kireew в сообщении #1318074 писал(а):

Поэтому можно говорить что дорожают продукты, а можно сказать что обесценились деньги

Это одно и то же.

Проблемы в другом:
1. Разные товары дорожают по разному.
2. И всякие колебания (сезонные и стохастические).

[Andrey_Kireew]

Поэтому я и говорю о долгосрочной ретроспективе, в которой можно разглядеть устойчивые тренды на фоне этих маскирующих флуктуаций. Если их изучить, всё станет очевидным. Да и причина этого всем известна - это эмиссия денег.

[EUgeneUS]

Andrey_Kireew в сообщении #1318083 писал(а):

Да и причина этого всем известна - это эмиссия денег.

Конечно, эмиссия денег играет свою роль.
Но, например, википедия перечисляет как минимум четыре разные модели инфляции. А тут, значит, причина всем известна...

[Andrey_Kireew]

Именно так, и все пытаются делать вид что ничего не происходит. Вводится новая терминология, чтобы замаскировать истинное положение дел. Да есть и естественные причины инфляции, их пытаются выпятить на первых план - стандартный приём.

-- 08.06.2018, 01:22 --

Мне очень интересно Ваше мнение fred1996 осталось ли в нашем мире хоть какое то место вложения (вернее даже - сохранения ранее заработанных средств). Раньше это была недвижимость. Теперь, по крайней мере в РФ, это не так.