2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение22.04.2018, 09:36 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Если мы рассмотрим в СТО одного наблюдателя, который мог бы мгновенно получать информацию обо всем в своем пространственном срезе, это бы не привело ни к каким же временным парадоксам?
В отличии от двух таких наблюдателей, которые могли бы таким образом обмениваться сверхсветовыми сигналами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение22.04.2018, 10:07 


07/08/14
4231
Если бы это был единственный наблюдатель с таким свойством, наверное нет. Если это распространить на всех наблюдателей, привело бы. Ведь получение информации - это в том числе получение информации о полученной информации, т.е. обмен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение22.04.2018, 10:20 


06/09/16

32
Всё зависит от чувствительности приёмника информации. Чем она хуже , тем больше время " срабатывания". Если , к примеру, в ПЛ подставить скорость звука вместо скорости света получатся очень хорошие парадоксы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение22.04.2018, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Sicker специализируется по вопросам с невнятными формулировками. Нет бы сразу сказать, что принцип относительности отменяется и у нас появляется выделенная ИСО - та самая, в которой наблюдатель принимает свои мгновенные сигналы. Да, никаких парадоксов не будет. Но и СТО тоже не будет, поскольку без первого постулата нет СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение23.04.2018, 18:07 


20/10/17
209
Информация передается с помощью различных сигналов, которые не могут двигаться быстрее света.
В связи с этим возникает вопрос о способах мгновенного получения информации таким наблюдателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение23.04.2018, 19:10 


07/08/14
4231
SABANEEV в сообщении #1306708 писал(а):
вопрос о способах мгновенного получения информации таким наблюдателем
Да вообще ерунда:
информация передается в два этапа
1) собственно информация
2) сигнал о том что ее можно использовать
вот первое - мгновенно
а второе - со скоростью света.
П.С.
надеюсь этот алгоритм не вызовет всплеск энергии у адептов сверхстветовой передачи информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение23.04.2018, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
upgrade в сообщении #1306729 писал(а):
информация передается в два этапа
1) собственно информация
2) сигнал о том что ее можно использовать
вот первое - мгновенно
а второе - со скоростью света.
А поскольку в бесконечной вселенной СТО сигналы разрешения будут идти бесконечно долго, то второго пункта этот "наблюдатель" не дождётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение24.04.2018, 08:24 


05/09/16
11461
Sicker
Такой наблюдатель называется "Бог". Но с особенностью: он обо всем знает, но ни на что не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение24.04.2018, 08:38 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
wrest в сообщении #1306852 писал(а):
Такой наблюдатель называется "Бог". Но с особенностью: он обо всем знает, но ни на что не влияет.

Так как раз в моей постановке он может влиять (правда не на события, которые являются причиной увиденных им событий)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение24.04.2018, 22:20 
Заморожен


16/09/15
946
epros в сообщении #1306459 писал(а):
Sicker специализируется по вопросам с невнятными формулировками. Нет бы сразу сказать, что принцип относительности отменяется и у нас появляется выделенная ИСО - та самая, в которой наблюдатель принимает свои мгновенные сигналы.

Какая выделенная ИСО? Я понял условие (пусть Sicker меня поправит) так, что у него просто появляется возможность принимать сигналы по любым пространственноподобным линиям.

Если условие такое, что только принимать, очевидно, что "хронопетельный" треугольник (сигналы по замкнутому кругу, вроде бы понятно, что все парадоксы с принятием-передачей сводятся к такой возможности) не построить, никаких проблем действительно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение24.04.2018, 22:36 


07/08/14
4231
Erleker в сообщении #1307083 писал(а):
никаких проблем действительно нет.
Проблемы с мгновенной передачей и приемом всей энергии Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение25.04.2018, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Erleker в сообщении #1307083 писал(а):
Какая выделенная ИСО? Я понял условие (пусть Sicker меня поправит) так, что у него просто появляется возможность принимать сигналы по любым пространственноподобным линиям.
Вы как читаете? Ясно же было написано: "мгновенно получать информацию обо всем в своем пространственном срезе". Т.е. берём ИСО этого наблюдателя и постулируем, что в ней возможен мгновенный сигнал. Очевидно, это означает выделенность данной ИСО, т.е. отрицается первый постулат.

Erleker в сообщении #1307083 писал(а):
Если условие такое, что только принимать, очевидно, что "хронопетельный" треугольник (сигналы по замкнутому кругу, вроде бы понятно, что все парадоксы с принятием-передачей сводятся к такой возможности) не построить, никаких проблем действительно нет.
Это как раз всё ерунда. "Только принимать" вовсе не означает "только по прямой". Так что в принципе можно послать и сигнал самому себе по кругу. Другое дело, что хронопетель (т.е. возможности послать сигнал себе в прошлое) действительно не возникнет, потому что нет первого постулата. Напоминаю, что сверхсветовые сигналы в СТО приводят к хронопетлям именно потому, что согласно первому постулату то, что является сверхсветовым в одной ИСО, является сигналом в прошлое в другой ИСО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение25.04.2018, 15:16 


05/09/16
11461
Представим что пространство-время трехмерное, пространственная часть -- 2-сфера погруженная в наше обычное 3-мерное пространство. Тогда, поместив наблюдателя в центр сферы и как-то обеспечив прохождение сигнала через 3-е пространственное измерение, получится что такой наблюдатель "видит" все что происходит на этой сфере, одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение25.04.2018, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
wrest в сообщении #1307246 писал(а):
одновременно
А ничего, что различных "одновременностей" много? Это касается и первоначального вопроса.
Sicker в сообщении #1306300 писал(а):
Если мы рассмотрим в СТО одного наблюдателя, который мог бы мгновенно получать информацию обо всем в своем пространственном срезе
В смысле какой "одновременности" он получает информацию "мгновенно"? И чем прочие "одновременности" хуже, что для одной из них такой "наблюдатель" есть, а для других — нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение25.04.2018, 16:09 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
epros в сообщении #1307236 писал(а):
Вы как читаете?

Erleker меня абсолютно верно прочитал :-)
epros в сообщении #1307236 писал(а):
Это как раз всё ерунда.

Лол, в этом как раз вся суть :mrgreen:
Someone в сообщении #1307253 писал(а):
В смысле какой "одновременности" он получает информацию "мгновенно"?

В смысле своей.
Someone в сообщении #1307253 писал(а):
И чем прочие "одновременности" хуже, что для одной из них такой "наблюдатель" есть, а для других — нет?

У одновременности нет Я, а у наблюдателя есть) Ну или способность принимать решения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group