2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение22.04.2018, 09:36 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Если мы рассмотрим в СТО одного наблюдателя, который мог бы мгновенно получать информацию обо всем в своем пространственном срезе, это бы не привело ни к каким же временным парадоксам?
В отличии от двух таких наблюдателей, которые могли бы таким образом обмениваться сверхсветовыми сигналами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение22.04.2018, 10:07 


07/08/14
4231
Если бы это был единственный наблюдатель с таким свойством, наверное нет. Если это распространить на всех наблюдателей, привело бы. Ведь получение информации - это в том числе получение информации о полученной информации, т.е. обмен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение22.04.2018, 10:20 


06/09/16

32
Всё зависит от чувствительности приёмника информации. Чем она хуже , тем больше время " срабатывания". Если , к примеру, в ПЛ подставить скорость звука вместо скорости света получатся очень хорошие парадоксы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение22.04.2018, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
Sicker специализируется по вопросам с невнятными формулировками. Нет бы сразу сказать, что принцип относительности отменяется и у нас появляется выделенная ИСО - та самая, в которой наблюдатель принимает свои мгновенные сигналы. Да, никаких парадоксов не будет. Но и СТО тоже не будет, поскольку без первого постулата нет СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение23.04.2018, 18:07 


20/10/17
209
Информация передается с помощью различных сигналов, которые не могут двигаться быстрее света.
В связи с этим возникает вопрос о способах мгновенного получения информации таким наблюдателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение23.04.2018, 19:10 


07/08/14
4231
SABANEEV в сообщении #1306708 писал(а):
вопрос о способах мгновенного получения информации таким наблюдателем
Да вообще ерунда:
информация передается в два этапа
1) собственно информация
2) сигнал о том что ее можно использовать
вот первое - мгновенно
а второе - со скоростью света.
П.С.
надеюсь этот алгоритм не вызовет всплеск энергии у адептов сверхстветовой передачи информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение23.04.2018, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
upgrade в сообщении #1306729 писал(а):
информация передается в два этапа
1) собственно информация
2) сигнал о том что ее можно использовать
вот первое - мгновенно
а второе - со скоростью света.
А поскольку в бесконечной вселенной СТО сигналы разрешения будут идти бесконечно долго, то второго пункта этот "наблюдатель" не дождётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение24.04.2018, 08:24 


05/09/16
11534
Sicker
Такой наблюдатель называется "Бог". Но с особенностью: он обо всем знает, но ни на что не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение24.04.2018, 08:38 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
wrest в сообщении #1306852 писал(а):
Такой наблюдатель называется "Бог". Но с особенностью: он обо всем знает, но ни на что не влияет.

Так как раз в моей постановке он может влиять (правда не на события, которые являются причиной увиденных им событий)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение24.04.2018, 22:20 
Заморожен


16/09/15
946
epros в сообщении #1306459 писал(а):
Sicker специализируется по вопросам с невнятными формулировками. Нет бы сразу сказать, что принцип относительности отменяется и у нас появляется выделенная ИСО - та самая, в которой наблюдатель принимает свои мгновенные сигналы.

Какая выделенная ИСО? Я понял условие (пусть Sicker меня поправит) так, что у него просто появляется возможность принимать сигналы по любым пространственноподобным линиям.

Если условие такое, что только принимать, очевидно, что "хронопетельный" треугольник (сигналы по замкнутому кругу, вроде бы понятно, что все парадоксы с принятием-передачей сводятся к такой возможности) не построить, никаких проблем действительно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение24.04.2018, 22:36 


07/08/14
4231
Erleker в сообщении #1307083 писал(а):
никаких проблем действительно нет.
Проблемы с мгновенной передачей и приемом всей энергии Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение25.04.2018, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
Erleker в сообщении #1307083 писал(а):
Какая выделенная ИСО? Я понял условие (пусть Sicker меня поправит) так, что у него просто появляется возможность принимать сигналы по любым пространственноподобным линиям.
Вы как читаете? Ясно же было написано: "мгновенно получать информацию обо всем в своем пространственном срезе". Т.е. берём ИСО этого наблюдателя и постулируем, что в ней возможен мгновенный сигнал. Очевидно, это означает выделенность данной ИСО, т.е. отрицается первый постулат.

Erleker в сообщении #1307083 писал(а):
Если условие такое, что только принимать, очевидно, что "хронопетельный" треугольник (сигналы по замкнутому кругу, вроде бы понятно, что все парадоксы с принятием-передачей сводятся к такой возможности) не построить, никаких проблем действительно нет.
Это как раз всё ерунда. "Только принимать" вовсе не означает "только по прямой". Так что в принципе можно послать и сигнал самому себе по кругу. Другое дело, что хронопетель (т.е. возможности послать сигнал себе в прошлое) действительно не возникнет, потому что нет первого постулата. Напоминаю, что сверхсветовые сигналы в СТО приводят к хронопетлям именно потому, что согласно первому постулату то, что является сверхсветовым в одной ИСО, является сигналом в прошлое в другой ИСО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение25.04.2018, 15:16 


05/09/16
11534
Представим что пространство-время трехмерное, пространственная часть -- 2-сфера погруженная в наше обычное 3-мерное пространство. Тогда, поместив наблюдателя в центр сферы и как-то обеспечив прохождение сигнала через 3-е пространственное измерение, получится что такой наблюдатель "видит" все что происходит на этой сфере, одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение25.04.2018, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
wrest в сообщении #1307246 писал(а):
одновременно
А ничего, что различных "одновременностей" много? Это касается и первоначального вопроса.
Sicker в сообщении #1306300 писал(а):
Если мы рассмотрим в СТО одного наблюдателя, который мог бы мгновенно получать информацию обо всем в своем пространственном срезе
В смысле какой "одновременности" он получает информацию "мгновенно"? И чем прочие "одновременности" хуже, что для одной из них такой "наблюдатель" есть, а для других — нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный наблюдатель в СТО
Сообщение25.04.2018, 16:09 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
epros в сообщении #1307236 писал(а):
Вы как читаете?

Erleker меня абсолютно верно прочитал :-)
epros в сообщении #1307236 писал(а):
Это как раз всё ерунда.

Лол, в этом как раз вся суть :mrgreen:
Someone в сообщении #1307253 писал(а):
В смысле какой "одновременности" он получает информацию "мгновенно"?

В смысле своей.
Someone в сообщении #1307253 писал(а):
И чем прочие "одновременности" хуже, что для одной из них такой "наблюдатель" есть, а для других — нет?

У одновременности нет Я, а у наблюдателя есть) Ну или способность принимать решения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group