2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 16:02 


24/03/09
505
Минск
Добрый день.
Помогите найти неопределенный интеграл. Это приблизительная функция скорости накопления масс, на множестве объектов во Вселенной.

$\int\limits_{}^{}K(m) dm$ = $\int\limits_{}^{} ( a \cdot m ^ {-0.66 -0.001 \cdot m ^{1/3} \cdot  (700 + \ln m)} ) dm$

$a$ - нормировочная константа которая будет зависеть от того, чему будет равен определенный интеграл с заданных диапазонах.
Но чтобы найти определенный, нужно сначала найти неопределенный, т.к. первообразную этой функции $K(m)$.

Как можно его найти? Я предполагаю что он неберущийся в "элементарных" функциях, но может быть, его можно найти,
с т.н. "расширенным множеством " функций. Есть же всякие "интегральный логарифм", "функция ошибок" и т.д.

Если вычислить интеграл с помощью их, то можно будет воспользоваться калькуляторами, которые содержат так же это
"расширенное множество " функций.


А так - вообще непонятно как его считать.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Не знаю.. Попробовать во-первых, разбить на два сомножителя, второй сомножитель -- в ряд Тейлора (перейдя к экспоненте), ну и потом думать, как получившуюся штуку взять..

Необязательно, кстати, считать неопределенный интеграл, чтобы вычислить определенный. Известна куча приемов вычисления определенного интеграла, минуя формулу Ньютона-Лейбница

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 16:16 


24/03/09
505
Минск
Спасибо. Может, какие нибудь калькуляторы есть, которые определенные интегралы считают..

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Численные методы в помощь :D В смысле, сами себе реализуйте такой калькулятор, методом средних прямоугольников, например

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 16:34 


24/03/09
505
Минск
Ну а найти первообразную, если я правильно понял, здесь будет очень трудно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика

(Оффтоп)

Я бы не стал касаться этого даже десятиметровой палкой


Может, более знающие люди подскажут :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 16:41 


24/03/09
505
Минск
Вот когда то я считал интегралы из книжки Демидовича. Зачем было тогда мозг парить?
Если всё равно теперь нужно какой то интеграл найти - и не понимаю как это сделать.

Хуже то, что некоторым хотя бы с первого взгляда понятно, стоит ли время тратить, а мне это неочевидно
(что такой интеграл - будет трудным).
Хотя помню, в книжке Демидовича, были на взгляд, и более объемистые подынтегральные функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Skipper в сообщении #1302979 писал(а):
Хотя помню, в книжке Демидовича, были на взгляд, и более объемистые подынтегральные функции.

Объем ничего не говорит. Вот Вам пример $\int\limits_{}^{}m^mdm$ (также известный, как "мечта второкурсника"). Не берется, а как определенный (несобственный) -- считается, при помощи ряда Тейлора и через гамма функцию

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 16:59 


05/09/16
11525
Skipper
Раз функция все равно приблизительная, так чего ж тужить?

Вы кстати в курсе что константу можно вынести за знак интеграла?

Ну, типа что $\int\limits_{}^{} ( a \cdot m ^ {-0.66 -0.001 \cdot m ^{1/3} \cdot  (700 + \ln m)} ) dm=a\int\limits_{}^{}  m ^ {-0.66 -0.001 \cdot m ^{1/3} \cdot  (700 + \ln m)}  dm$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 17:30 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Если константу найти, так сейчас интегралы компьютеры считают, в большинстве случаев нет необходимости самому заниматься реализацией ЧМ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 17:35 


05/09/16
11525
Vince Diesel в сообщении #1302992 писал(а):
так сейчас интегралы компьютеры считают

У вас там ошибочка. Должно быть как-то так

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 17:48 


24/03/09
505
Минск
Цитата:
Вы кстати в курсе что константу можно вынести за знак интеграла?


Да.

Цитата:
Раз функция все равно приблизительная, так чего ж тужить?


Я не знаю, как посчитать определенный интеграл.

1) либо найти первобразную и по формуле Ньютона-Лейбница.

2) либо написать программу, которая будет разбивать на прямоугольники и т.д. и всё это считать.

Я думал сначала, что первое не дольше второго.
Может, знаете какие нибудь сайты, где опр. интеграл считается, и строится график для функции, которая содержит
подынтегральное выражение и интеграл с параметрами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Skipper в сообщении #1302998 писал(а):
Я думал сначала, что второе не дольше первого.

Второе не просто не дольше, а гораздо быстрее..

Skipper в сообщении #1302998 писал(а):
Может, знаете какие нибудь сайты, где опр. интеграл считается, и строится график для функции, которая содержит
подынтегральное выражение и интеграл с параметрами?

Вольфрам, Вам же написали.. Умеет все, только параметры надо конкретные вводить

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 17:58 


05/09/16
11525
Skipper в сообщении #1302998 писал(а):
Может, знаете какие нибудь сайты, где опр. интеграл считается, и строится график для функции, которая содержит
подынтегральное выражение и интеграл с параметрами?

Конечно, вам уже пару раз ссылку дали тудой.

Вот вам интеграл (ставьте там ваши пределы):
Вот вам график подыинтегральной функции:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти интеграл (интересный имеет прикладное значение)
Сообщение10.04.2018, 18:01 


21/05/16
4292
Аделаида
wrest в сообщении #1303001 писал(а):
Skipper в сообщении #1302998 писал(а):
Может, знаете какие нибудь сайты, где опр. интеграл считается, и строится график для функции, которая содержит
подынтегральное выражение и интеграл с параметрами?

Конечно, вам уже пару раз ссылку дали тудой.
Вот вам интеграл (ставьте там ваши пределы): https://www.wolframalpha.com/input/?i=I ... m%5E(1%2F3)(700+%2BLog%5Bm%5D)),%7Bm,0,Infinity%7D%5D
Вот вам график подыинтегральной функции: https://www.wolframalpha.com/input/?i=p ... m%5E(1%2F3)(700+%2BLog%5Bm%5D)),%7Bm,0,Infinity%7D%5D

Что за ссылки?
https://www.wolframalpha.com/input/?i=Integrate%5Bm%5E(-0.66-0.001+m%5E(1%2F3)(700+%2BLog%5Bm%5D)),%7Bm,0,Infinity%7D%5D
https://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+%5Bm%5E(-0.66-0.001+m%5E(1%2F3)(700+%2BLog%5Bm%5D)),%7Bm,0,Infinity%7D%5D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group