2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение26.03.2018, 14:42 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
А еще у вас требования наименьшести не хватает: носителем обобщенной функции $f\in \mathcal{D}'(\mathbb{R})$ называется наименьшее замкнутое множество $V$ обладающее следующим свойством
$$\mathrm{supp}\,\psi\subset\mathbb{R}\backslash V\Longrightarrow (f,\psi)=0,\quad\psi \in \mathcal{D}(\mathbb{R})$$
Под наименьшим подразумевается пересечение всех замкнутых множеств обладающих данным свойством

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение27.03.2018, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
vpb в сообщении #1299731 писал(а):
Есть простое и прямое доказательство. Какое?

Эм. Ну на $x$ безболезненно делить функции из $\mathcal D$ можно в том случае, если не просто $\operatorname{supp} \varphi \subset \mathbb R \setminus \{ 0 \}$, а $\exists \varepsilon > 0: \operatorname{supp} \varphi \subset \mathbb R \setminus (-\varepsilon, \varepsilon)$.

Но вроде бы из первого как раз и должно следовать второе в том смысле, что в $\operatorname{supp} \varphi$ не может содержаться структур вида $[a, 0) \cup (0, b]$, $a < 0 < b$, поскольку в противном случае замкнутость носителя потеряется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение27.03.2018, 17:41 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
StaticZero
В общем, правильно. Правда, вторая фраза не очень осмысленная. Попробуйте всё написать более подробно и аккуратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение27.03.2018, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
vpb в сообщении #1300052 писал(а):
StaticZero
В общем, правильно. Правда, вторая фраза не очень осмысленная. Попробуйте всё написать более подробно и аккуратно.

Предположим, что такого $\varepsilon$ не существует и $\operatorname{supp} \varphi \subset \mathbb R \setminus \{ 0 \}$. Это означает, что $\forall \varepsilon > 0 \ \exists x \in (-\varepsilon, \varepsilon) \setminus \{ 0 \}: \varphi(x) \ne 0$, то есть в любой окрестности нуля найдётся точка носителя, то есть нуль — предельная точка $\operatorname{supp} \varphi$. Множество замкнуто тогда и только тогда, когда оно содержит все свои предельные точки, но по условию носитель не содержит нуля, а он предельная точка, ч. т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

То есть требование замкнутости настолько существенно, получается? Казалось бы, мелочь...


-- 28.03.2018, 00:10 --

А ещё получается, что если бесконечно гладкая функция в окрестности нуля равна нулю (пусть и сколь угодно малой), то уже должны быть равны нулю в нуле все производные, так выходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
StaticZero в сообщении #1300125 писал(а):
А ещё получается, что если бесконечно гладкая функция в окрестности нуля равна нулю (пусть и сколь угодно малой), то уже должны быть равны нулю в нуле все производные, так выходит?


Бесконечная гладкость здесь ни при чём, это верно для любой функции и следует из определения производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 00:25 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
StaticZero
Хорошо. Будем считать, что решение задачи с использованием теоремы доведено до конца.

Теперь, как и намечалось, давайте решать задачу "из первых принципов". Сначала надо кое-что вспомнить и решить из обычного матана.

1) Вспомните, по литературе, формулу Тейлора с остаточным членом в форме Лагранжа. Или даже Пеано достаточно.

2) Пусть $a<0<b$, т.е. $(a,b)$ --- открытый интервал, содержащий $0$. Пусть $f\in C^1(a,b)$, и $f(0)=0$. Определим $g(x)=f(x)/x$ при $x\ne0$, и $g(0)=f'(0)$. Покажите, что $g\in C(a,b)$ (это почти очевидно. На самом деле достаточно того, чтобы $f$ была непрерывна на интервале и дифференцируема в нуле).

3) Пусть теперь $f\in C^2(a,b)$ и $f(0)=f'(0)=f''(0)=0$, и $g$ определена как и раньше. Докажите, что $g\in C^1(a,b)$. (Это, так сказать, критический момент. Здесь нужно аккуратно следить за тем, что происходит в нуле).

(Пока достаточно.)

-- 27.03.2018, 23:27 --

StaticZero в сообщении #1300125 писал(а):
То есть требование замкнутости настолько существенно, получается? Казалось бы, мелочь...

Да, вот такой он, матан... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 01:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
vpb в сообщении #1300130 писал(а):
2) Пусть $a<0<b$, т.е. $(a,b)$ --- открытый интервал, содержащий $0$. Пусть $f\in C^1(a,b)$, и $f(0)=0$. Определим $g(x)=f(x)/x$ при $x\ne0$, и $g(0)=f'(0)$. Покажите, что $g\in C(a,b)$ (это почти очевидно. На самом деле достаточно того, чтобы $f$ была непрерывна на интервале и дифференцируема в нуле).



Достаточно проверить ноль, так как со всеми остальными точками понятно, что $\lim \limits_{x \to x_0} g(x) = f(x_0)/x_0$ (пределы числителя и знаменателя существуют, значит существует предел отношения, ну и так далее)

$$
\lim \limits_{x \to 0} \frac{f(x)}{x} = \lim \limits_{x \to 0} \frac{f(0) + x f'(0) + o(x)}{x} = \lim \limits_{x \to 0} \left(f'(0) + \frac{o(x)}{x}\right) = f'(0) = g(0).
$$

vpb в сообщении #1300130 писал(а):
3) Пусть теперь $f\in C^2(a,b)$ и $f(0)=f'(0)=f''(0)=0$, и $g$ определена как и раньше. Докажите, что $g\in C^1(a,b)$. (Это, так сказать, критический момент. Здесь нужно аккуратно следить за тем, что происходит в нуле).

Точка ноль.
Непрерывность.
$$
\lim \limits_{x \to 0} \frac{f(0) + x f'(0) + x^2/2 f''(0) + o(x^2)}{x} = f'(0) = 0 = g(0).
$$
$$
g'(0) = \lim \limits_{x \to 0} \frac{f(x)}{x^2} = \lim \limits_{x \to 0} \frac{o(x^2)}{x^2} = 0.
$$
С остальными точками: непрерывность очевидна, дифференцируемость проверяется.
$$
g'(x_0) = \frac{f'(x_0)}{x_0} - \frac{f(x_0)}{x^2_0}.
$$

(Оффтоп)

Здесь где-то должен быть подвох, который покажет, что я не знаю матана, но я его не увидел. Может, я и правда его не знаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 05:45 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
В третьем пункте Вы сначала устанавливаете непрерывность $g$ в нуле; но это и так уже доказано, в 2). Затем показываете, что $g'(0)=0$, и находите $g'(x)$ в остальных точках. Но надо еще установить, что $g\in C^1(a,b)$, т.е. $g'(x)$ непрерывна. А Вы это не сделали. В ненулевых точках это легко, а в нулевой сложнее.

-- 28.03.2018, 04:49 --

Может Вы смысл обозначения $C^1$ неправильно понимаете? Это значит не только то, что функция непрерывна и дифференцируема, но и то вдобавок, что производная --- непрерывная функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 08:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
vpb в сообщении #1300148 писал(а):
а в нулевой сложнее.

$$\begin{align*}
\lim \limits_{x \to 0} & \left(\frac{f'(x)}{x} - \frac{f(x)}{x^2}\right) = \lim \limits_{x \to 0} \left( \frac{f'(0) + xf''(0) + o(x)}{x} - \frac{f(0) + xf'(0) + x^2/2 f''(0) + o(x^2)}{x^2}\right) = \\ &= \lim \limits_{x \to 0} \left( \frac{o(x)}{x} - \frac{o(x^2)}{x^2}\right) = 0
\end{align*}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 13:35 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
Правильно.

4) Докажите то же, что в 3), но без предположения $f'(0)=f''(0)=0$ (можно свести к 3); возможно, можно доказывать и непосредственно).

5) Обобщите 3): если $f\in C^k(a,b)$ и все производные в нуле, вплоть то $k$-й, обращаются в нуль, то $g\in C^{k-1}(a,b)$.

6) То же, что в 5), при предположении лишь, что $f(0)=0$.

7) Если $f\in{\mathcal D}$ и $f(0)=0$, то $g\in{\mathcal D}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 14:22 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Мне одному кажется, что ТС и еще один человек в этой ветке не знают, что такое формула Тейлора?
$$f(x)=\sum_{k=0}^n\frac{f^{(k)}(0)}{k!}x^k+\frac{x^{n+1}}{n!}\int_0^1(1-s)^nf^{(n+1)}(sx)ds$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 20:26 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
pogulyat_vyshel в сообщении #1300196 писал(а):
Мне одному кажется, что ТС и еще один человек в этой ветке не знают, что такое формула Тейлора?
Возможно, Вам это и не одному кажется, но кажется неправильно. А почему Вы так думаете, позвольте узнать?

-- 28.03.2018, 20:02 --

Строго говоря, специалистом по матану, в широком смысле слова, я не являюсь, но базовое то образование у меня есть, и провести ТС к решению задачи я могу, возможно не оптимальным маршрутом, но уж точно не самым плохим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
vpb в сообщении #1300189 писал(а):
Докажите то же, что в 3), но без предположения $f'(0)=f''(0)=0$ (можно свести к 3); возможно, можно доказывать и непосредственно).


$$\begin{align*}
\lim \limits_{x \to 0} & \left(\frac{f'(x)}{x} - \frac{f(x)}{x^2}\right) = \lim \limits_{x \to 0} \left( \frac{f'(0) + xf''(0) + o(x)}{x} - \frac{xf'(0) + x^2/2 f''(0) + o(x^2)}{x^2}\right) = \\ &= \lim \limits_{x \to 0} \left( \frac{o(x)}{x} - \frac{o(x^2)}{x^2} +\frac{f''(0)}{2}\right) = \frac{f''(0)}{2}.
\end{align*}$$
С другой стороны,
$$
g'(0) = \lim \limits_{x \to 0} \frac{g(x) - g(0)}{x} = \lim \limits_{x \to 0} \frac{f(x) - x f'(0)}{x^2} = \lim \limits_{x \to 0} \frac{x^2/2 f''(0) + o(x^2)}{x^2} = f''(0)/2.
$$


vpb в сообщении #1300189 писал(а):
5) Обобщите 3): если $f\in C^k(a,b)$ и все производные в нуле, вплоть то $k$-й, обращаются в нуль, то $g\in C^{k-1}(a,b)$.

Если $f$ такая, как дана, то она есть $o(x^k)$. В соответствии с этим $f^{(s)}(x)$ есть $o(x^{k-s})$.
$$\begin{align*}
g^{(n)} &= \frac{\mathrm d^{n}}{\mathrm d x^{n}} \left( \frac{f(x)}{x} \right) = \sum \limits_{s=0}^{n} f^{(s)}(x) \left( \frac{1}{x} \right)^{(n - s)} \binom{n}{s} = \frac{(-1)^n n!}{x^{n + 1}} \sum \limits_{s=0}^{n} f^{(s)}(x) x^s (-1)^s = \frac{(-1)^n n! x^{k}}{x^{n + 1}} \sum \limits_{s=0}^{n} \frac{o(x^{k - s})}{x^{k - s}} (-1)^s.
\end{align*}$$
где $n < k$. Предел самой правой части при $x \to 0$ равен нулю. Значит, существует $\lim_{x \to 0} g^{(n)} = 0$.

С другой стороны,
$$
\begin{align}
g^{(n+1)}(0) &= \lim \limits_{x \to 0} \frac{g^{(n )}(x) - g^{(n)}(0)}{x} = \lim \limits_{x \to 0} \frac{\cfrac{n! (-1)^n}{x^{n +1}} \sum \limits_{s=0}^{n} \cfrac{f^{(s)}(x) x^s}{(-1)^s s!} - g^{(n)}(0)}{x} = \\ &= \lim \limits_{x \to 0} \frac{n! (-1)^n \sum \limits_{s=0}^{n} \cfrac{f^{(s)}(x) x^s}{(-1)^s s!} - x^{n+1} g^{(n)}(0)}{x^{n+2}},
\end{align}
$$
причём при $n = -1$ левая часть равна $f'(0) = 0$ по условию. Коль скоро все производные нули, то сумма в числителе равна нулю, и выживет лишь слагаемое
$$
g^{(n+1)}(0) = -\lim \limits_{x \to 0} \frac{g^{(n)}(0)}{x},
$$
причём эта связь сохраняется для всех $n \geqslant 0$, но $g^{(0)}(0) = g(0) = 0$, откуда $g^{(n)}(0) = 0$ и предел равен нулю. Отсюда мы получаем, что любая производная $g$ порядка до $k$ не включительно — непрерывная функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение xy = 0
Сообщение28.03.2018, 21:57 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
Правильно. Формулы, правда, зубодробительные, но на данный момент это второстепенный аспект. Потом пару слов напишу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group