Аппроксимация кривой остывания

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1291177 писал(а):

Вы забываете о лучистом теплообмене, которым резистор (да все другие источники тепла) нагревают стол.

А нагретый стол нагревает воздух, который в свою очередь охлаждает резистор, то есть температура его и является температурой окружающей среды.

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1291193 писал(а):

А нагретый стол нагревает воздух, который в свою очередь охлаждает резистор, то есть температура его и является температурой окружающей среды.

Воздух может подходить и сбоку с совершенно другой температурой.

Для уменьшения неопределенности с окружающей температурой, все же лучше эксперимент со свободной конвекцией воздуха проводить при подвешивании резистора вдали от окружающих предметов.

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1291177 писал(а):

но термопара, лежащая на столе измеряет неизвестно что.

На фото не совсем видно, но термопара не лежит на столе, а висит в воздушном промежутке между столом и резистором.

-- Чт фев 08, 2018 21:48:04 --

GraNiNi в сообщении #1291177 писал(а):

Ход графика будет таким же, что отражает зависимость коэффициента теплоотдачи от температуры.

Это похоже то, что надо. Спасибо. У меня правда график менее сглаженный получился.

Далее можно определить постоянную остывания от теплового напора.

[Александрович]

Измеренная теплоёмкость резистора составила 1,15 Дж/С.

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1291200 писал(а):

Далее можно определить постоянную остывания от теплового напора.

Все же мне не нравится слишком большие значения коэффициента теплоотдачи.

Нашел у себя в закромах МЛТ-2 на 100 ом (масса - 2,7 г).
Подал на него 1.51 Вт мощности - он нагрелся до 118°С, (воздух - 24°С ).
У Вас же, даже при нагрузке в 2 Вт, резистор нагревается только до 98°С, что может быть обусловлено, опять же, большими потерями тепла помимо резистора.

Проверьте также правильность показаний вольтметра и амперметра.

-- Пт фев 09, 2018 14:17:23 --

Александрович в сообщении #1291338 писал(а):

Измеренная теплоёмкость резистора составила 1,15 Дж/С.

Если поделить на 2,7 грамма (масса резистора), то получим 426, что для керамики, из которой изготовлен резистор, слишком мало (примерно 800-1000).

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1291372 писал(а):

Подал на него 1.51 Вт мощности - он нагрелся до 118°С

Как и чем измеряли температуру?

GraNiNi в сообщении #1291372 писал(а):

Проверьте также правильность показаний вольтметра и амперметра.

Мои вольтметры, амперметры, термопары - поверены в КЦСМ. Это не аргумент конечно, но я всегда после государственных поверок сам калибрую свои приборы.

GraNiNi в сообщении #1291372 писал(а):

Если поделить на 2,7 грамма (масса резистора), то получим 426

Так и получилось, у меня около 411. Десять резисторов нагревал в водяной бане, затем опускал в холодную воду в термостате, по измеренным температурам и весам определял удельную теплоёмкость.

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1291385 писал(а):

Чем измеряли?

Термопарой - вестимо.
Вот такой (К - тип).


-- Пт фев 09, 2018 15:17:08 --

Александрович в сообщении #1291385 писал(а):

Так и получилось, у меня около 411.

Я и говорю - это вдвое меньше, чем должно быть (по справочным данным для керамики из оксида алюминия).

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1291398 писал(а):

это вдвое меньше, чем должно быть (по справочным данным для керамики из оксида алюминия).

Я не не справочные данные смотрел, а определял удельную теплоёмкость по результатам эксперимента.

[realeugene]

Александрович в сообщении #1291403 писал(а):

Я не не справочные данные смотрел, а определял удельную теплоёмкость по результатам эксперимента.

Расхождение в два раза со справочными данными говорит о том, что вы где-то грубо ошиблись.

[Александрович]

realeugene в сообщении #1291404 писал(а):

Расхождение в два раза со справочными данными говорит о том, что вы где-то грубо ошиблись.

Вы измеряли практически теплоёмкость указанного резистора? Сверяли свои полученные значения со справочными данными?

[realeugene]

Александрович в сообщении #1291405 писал(а):

Вы измеряли практически теплоёмкость указанного резистора? Сверяли свои полученные значения со справочными данными?

Указанного - нет. Со справочными данными я результаты экспериментов сверял ещё студентом на физлабах. У вас были физлабы? У вас есть высшее техническое образование? Первое правило - нужно результаты экспериментов проверять на разумность.

[Александрович]

realeugene в сообщении #1291404 писал(а):

Расхождение в два раза со справочными данными говорит о том, что вы где-то грубо ошиблись.
Покажите мне справочные данные о теплоёмкости резистора МЛТ-2.

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1291406 писал(а):

У вас были физлабы?

Были.

realeugene в сообщении #1291406 писал(а):

У вас есть высшее техническое образование?

Есть высшее, правда не уверен вполне ли оно техническое.

realeugene в сообщении #1291406 писал(а):

Первое правило - нужно результаты экспериментов проверять на разумность.

Кто-бы спорил.

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1291403 писал(а):

Я не не справочные данные смотрел, а определял удельную теплоёмкость по результатам эксперимента.

Проведите точно такое же измерение (в идентичных условиях) с материалом (такой же массы), удельная теплоемкость которого хорошо известна, тогда можно будет говорить о надежности полученных результатов.

[realeugene]

Таблицы теплоёмкости материалов легко гуглятся. И у оксида аллюминия, и у фарфора, и у похожих керамик теплоёмкость порядка 0.8 Дж/К. У меди порядка 0.4, но масса меди в выводах должна быть небольшой. Краски там совсем немного, как и воздуха. Теплоёмкость резистора равна сумме теплоёмкостей фарфорового сердечника и теплоёмкости меди, удельная теплоёмкость - взвешенной сумме этих теплоёмкостей, пропорционально массам этих материалов, т. е. ближе к 0.8.

Запишите кривую температуры нагрева резистора от источника постоянной известной мощности порядка 1 Вт.

Кстати, сопротивление резистора зависит от температуры. Если вы изготовите электронную схему для его точного измерения в процессе нагрева/охлаждения и откалибруете его по термопаре, то вы сможете измерять температуру этого резистора точнее и без утечек тепла через термопару.

[worm2]

Кстати, если речь идёт о практической задаче, то можно посоветовать метод подбора: намерять кривые падения температуры при разных значениях окружающей температуры, разных начальных температурах, и, может быть, разных режимах. И полувручную сравнивать измеренное с этим набором для поиска максимального соответствия. Тут даже калибровать ничего не надо: нужно лишь пользоваться в боевых условиях теми же приборами (при тех же условиях), что и в контрольных. Такой подход сразу все существенные факторы учитывает