2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 10:11 
Аватара пользователя


01/12/11
6388
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Почему количество энергии, вырабатываемой графеновой плёнкой, увеличивается не пропорционально увеличению площади этой плёнки, а по экспоненте?
С другой стороны, если это верно, то в силу каких причин производители намерены ограничиться лишь крошечными тепловыми генераторами, которые будут снабжать энергией миниатюрные и малопотребляющие электронные устройства, такие, как кардиостимуляторы, слуховые аппараты, датчики и т.п. ?
Почему бы уж тогда не создать генератор размером с футбольное поле, который обеспечит всё человечество энергией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 11:04 
Заслуженный участник


28/12/12
4811
Ktina в сообщении #1270300 писал(а):
Почему количество энергии, вырабатываемой графеновой плёнкой, увеличивается не пропорционально увеличению площади этой плёнки, а по экспоненте?

Каким образом графеновая пленка вырабатывает энергию, и откуда видно, что "увеличивается по экспоненте"?
Это ваши личные данные (тогда неплохо бы их представить здесь, чтоб был предмет обсуждения) или ссылка на сообщение (тогда нужно привести это сообщение, чтоб был предмет для обсуждения)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 11:53 


30/11/17
1
Собственно информация отсюда: https://www.dailytechinfo.org/nanotech/9797-teplovye-kolebaniya-lista-grafena-prevraschayut-ego-v-neischerpaemyy-istochnik-chistoy-energii.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 11:59 
Заслуженный участник


28/12/12
4811
AlexeyZ в сообщении #1270323 писал(а):
Собственно информация отсюда

Ух ты, действующая модель ВД2!

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 12:03 
Заслуженный участник


21/08/10
1551
AlexeyZ в сообщении #1270323 писал(а):



А-а-а-а... Вечный двигатель второго рода :-) Ну-ну...


P.S. Вечный двигатель второго рода на флексоэлектричестве умер. Так теперь за графен взялись (хотя по существу тот же флексоэффект, во всяком случае нечто родственное).

P.P.S. Не надо читать всяких придурков. А придурков нынче много. В т.ч. печатающих статьи в приличных (ранее) журналах, таких, как например, физрев. Именно в физреве EL Cross и Ко писали про "sensor non actuator", из которого можно сделать вечный двигатель второго рода (первого тоже можно, но не аналогично тому, что написано в этой придурочной ссылке).

-- Чт ноя 30, 2017 16:06:58 --

DimaM в сообщении #1270324 писал(а):
Ух ты, действующая модель ВД2!



Да не действующая это модель. Это лапша на уши. Я такой лапши кучу видел за последние несколько лет. Как только "energy harvesting" (очень модно нынче), так сразу и лапша (компьютерно-модельная).


P.P.P.S. Жулики около науки всегда терлись. Достаточно одно лишь Н.Тесла вспомнить. Оно и понятно: наука дело сложное, легко лохам запудрить мозги, и тем самым срубить бабок (нынче через гранты модно). Но в последние лет так 20 творится что-то невообразимое... Просто взбесились псевдоученые креаклы-иноваторы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 12:19 
Аватара пользователя


01/12/11
6388
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
DimaM в сообщении #1270311 писал(а):
Ktina в сообщении #1270300 писал(а):
Почему количество энергии, вырабатываемой графеновой плёнкой, увеличивается не пропорционально увеличению площади этой плёнки, а по экспоненте?

Каким образом графеновая пленка вырабатывает энергию, и откуда видно, что "увеличивается по экспоненте"?
Это ваши личные данные (тогда неплохо бы их представить здесь, чтоб был предмет обсуждения) или ссылка на сообщение (тогда нужно привести это сообщение, чтоб был предмет для обсуждения)?

AlexeyZ уже опередил меня и привёл (не меня).
Под заметкой мой коммент под ником Аллочка Шакед.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 12:21 
Заслуженный участник


28/12/12
4811
Ktina в сообщении #1270328 писал(а):
Под заметкой мой коммент под ником Аллочка Шакед.

И охота вам всякую каку с помоек в причное место тащить :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 12:23 
Аватара пользователя


01/12/11
6388
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
DimaM в сообщении #1270324 писал(а):
AlexeyZ в сообщении #1270323 писал(а):
Собственно информация отсюда

Ух ты, действующая модель ВД2!

Что такое вечный двигатель первого рода и вечный двигатель второго рода? И почему Вы называете тот, что приведён в заметке, вечным, а не даровым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 12:27 
Заслуженный участник


21/08/10
1551
Ktina в сообщении #1270330 писал(а):
Что такое вечный двигатель первого рода и вечный двигатель второго рода?



Читайте в учебниках.

-- Чт ноя 30, 2017 16:31:38 --

Ktina в сообщении #1270330 писал(а):
И почему Вы называете тот, что приведён в заметке, вечным, а не даровым?


Потому, что говорится о ТЕПЛОВЫХ колебаниях. На тепловых колебаниях сделать нельзя. Но на, скажем, тряске автомобиля --- можно. Последнее и будет даровой двигатель. Хотя "даром" тут в условном смысле: как только бензин кончится, и тряска прекратится, так сразу и выработка энергии таким устройством тоже прекратится. Правильнее это назвать утилизатором бросовой (но не даровой) энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 12:32 
Заслуженный участник


06/07/11
4327
Ktina в сообщении #1270330 писал(а):
Что такое вечный двигатель первого рода и вечный двигатель второго рода?
Номер рода двигателя - это номер начала термодинамики, который он нарушает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 12:36 


11/12/16
2603
Alex-Yu в сообщении #1270326 писал(а):
Достаточно одно лишь Н.Тесла вспомнить.

FGJ, Н. Тесла был вполне годным инженером и изобретателем, в отличие от его образа в культуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 12:39 
Заслуженный участник


21/08/10
1551
EUgeneUS в сообщении #1270339 писал(а):
Тесла был вполне годным инженером и изобретателем, в отличие от его образа в культуре.



Там было сложнее. Поначалу были у него вполне приличные инженерные (но не научные) разработки (один только асинхронный электродвигатель стОит того, чтобы памятник поставить). Но потом он превратился в типичного жулика-креакла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 12:44 
Заслуженный участник


06/07/11
4327
AlexeyZ в сообщении #1270323 писал(а):
Как-то мне попадалась инструкция (не могу найти), как фильтровать научно-популярные статьи (кажется, Игорь Иванов писал). Простые формальные признаки:
1) Наличие имени у автора статьи
2) Информация об авторе (образование в частности)
3) Точное название места проведения исследований
4) Полные имена исследователей

Если чего-то не хватает - это повод задуматься, а стоит ли вообще это читать.

Одно дело, когда на сайте висит статья, где известный журналист-популяризатор Нюша Рязанцева рассказывает о том, что группа исследователей под руководством профессора Аза Тота из Мискатоникского океанографического университета обнаружила новый вид кальмаров в Тихом океане, и совсем другое дело, когда неизвестно кто пишет, что некие "исследователи из Арканзаского университета" что-то там намеряли на графитовой пленке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5810
Москва
Ktina в сообщении #1270300 писал(а):
Почему количество энергии, вырабатываемой графеновой плёнкой, увеличивается не пропорционально увеличению площади этой плёнки, а по экспоненте?


Потому, что из ложного утверждения следует всё, что угодно.

-- 30 ноя 2017, 12:55 --

Ktina в сообщении #1270330 писал(а):
Что такое вечный двигатель первого рода и вечный двигатель второго рода? И почему Вы называете тот, что приведён в заметке, вечным, а не даровым?


ВД первого рода вырабатывает энергию "из ничего", нарушая закон сохранения энергии (I начало термодинамики)
ВД второго рода вырабатывает энергию из тепла в отсутствие разности температур, и так способен нагревать горячие тела, отнимая энергию от холодных (II начало термодинамики нарушено).
Вечный двигатель, нарушающий III начало термодинамики, науке не известен. Ни физике, ни психиатрии.
Даровой двигатель ничего не нарушает, а использует энергию из источника, который до того никому не приходило в голову использовать. Например, разницу дневной и ночной температур для подзавода часов. Поскольку мощные и экономически оправданные источники уже использованы, даровые двигатели это игрушки или, в лучшем случае, для нишевого применения.

-- 30 ноя 2017, 13:04 --

Alex-Yu в сообщении #1270340 писал(а):
Там было сложнее. Поначалу были у него вполне приличные инженерные (но не научные) разработки (один только асинхронный электродвигатель стОит того, чтобы памятник поставить). Но потом он превратился в типичного жулика-креакла.


И тут не соглашусь. Жулики - богатеют (нет, иногда и разоряются, но когда их жуликоватость разоблачается полностью). А Тесла разорился. Он настоящий изобретатель, но героического периода. Когда в предметной области ничего не известно, и, попробовав первое, что в голову пришло, либо получаешь работающую (и весьма востребованную) вещь, либо током убьёт. И его несчастье в том, что, сделав ряд ценных изобретений (ну хоть асинхронный двигатель вспомнить!), он, уже когда в электротехнике появилась полноценная теория (переводящая поиск самородков в нудную промывку песка месторождения), не отказался от надежды делать изобретения, как раньше. И взялся за вещи, казавшиеся неисследованными, в которых можно было бы что-то найти "тыком". При этом он был богат (то есть мог вкладывать во всё более мощные и дорогостоящие вещи, полагая, что не работает оттого, что "импету не хватает"), известен публике, как изобретатель, и умел показать эффектную демонстрацию (вот это его, пожалуй, с креаклами и роднит, просто он и многое ещё умел). И пока не умер в бедности - показывал всё более красивое, но покамест не работающее...
А вот после смерти - гг. журналисты начали рассказывать про Великие Секретные Изобретения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия, вырабатываемая графеновой плёнкой
Сообщение30.11.2017, 13:39 
Заслуженный участник


21/08/10
1551
rockclimber в сообщении #1270342 писал(а):
2) Информация об авторе (образование в частности)
3) Точное название места проведения исследований


На видео это есть. Целый профессор из арканзаского универа (та еще дыра). Тем не менее бредятина. Увы, нынче всякие ученые звания-степени ничего уже не гарантируют (даже статистически).

Я вот, довольно недавно кое-как отбоярился от писания обзора по антеннам на основе метаматериалов.... Целый американский профессор (что забавно, по фамилии Циолковский) эту бредятину, как нынче говорят, "продвигает". В IEEE-шных журналах статьи публикует, уже несколько аспирантов защитил... А все равно безграмотный бред, увы.

Нет, укороченную антенну настроить в резонанс, накрыв колпаком из метаматериала с подходящими параметрами, можно. Тут профессор даже и не врет. Но только проще это сделать, просто включив в цепь удлиняющую индуктивность, тем более, что метаматериал и можно сделать только с помощью внедренных в него индуктивностей. Вся разница --- просто или включенная в цепь индуктивность, или вносимая индуктивность, за счет связи (емкостной или индуктивной) с индуктивностью (стандартная вещь в радиотехнике). Так что все банально и скучно (и ничего достойного хотя бы одной (!) статьи, не то что диссертации, нет). Но главное --- все это никак не отменяет давно известную теорему Чу, запрещающую эффективные маленькие антенны. В общем проблема только в одном: было бы у американского профессора образование, нету его. Степень и должность есть, а образования нету... И таких профессоров... Пруд пруди, особенно в провинциальных американских университетах, Кстати, может путаю, но вроде (искать-смотреть лениво) Циолковский тоже из арканзаса У них там, наверное, такой специальный университет: арканзаско-придурочный :-) Жаль только, что не только в арканзасе это все, на самом деле таких очень и очень много...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EEater


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group