Комиссия по борьбе со лженаукой РАН

[upgrade]

pogulyat_vyshel в сообщении #1266828 писал(а):

экспертизу можно поручить доктору-профессору-завлабу, а его экспертное заключение завизировать у директора института. Все это не требует создавать коллектив академиков работающий на постоянной основе.

Интересно Ваше видение деталей процесса такого поручения и последствий его исполнения.
Скажем, есть некое лженаучное "явление", на котором зарабатываются в виде грантов, "школ", "фильтров" и "энергетических установок" пара сотен тысяч долларов ежегодно, а то и подбрасывают денежки "друзья" конкуренты для развития "проекта" (тогда уже побольше). Вы как это остановите?

[fred1996]

Ньютон в свое время занимался и алхимией, и астрологией.
Был разносторонне подкованным ученым-лжеученым.
А в мейнстримовской науке, которая не лженаука, полно тех, кто только лицом трясти умеет на научных конференциях. Так что большее зло, - лженаука или эти рыбы-прилепалы?
Мне кажется, слишком много шума вокруг лженауки, которой скорее всего занимаются единицы, по сравнению с теми сотнями тысяч, которые только делают вид, что занимаются наукой. Может лучше направить энергию на чистку этих своих собственных авгиевых конюшен? Просто навскидку, сколько известо народу, занимающемуся лженаукой?
А научные советы экспертов лучше собирать по поводу своих собственных недоученых, которые осваивают народные средства в масштабах на порядки больших, чем все лжеученые вместе взятые. Чтобы вывести лжеученых на чистую воду, дествительно обычно хватит квалификации снса в этой конкретной области. Обычно лжеученые могут повлиять на мозги людей, просто далеких от науки, но таких, кто ничего не решает в распределении грантов. Я не слышал чтобы кто-то на Западе был обеспокоен деятельностью лжеученых. Их просто ни один здравомыслящий заказчик не финансирует. Хочешь заниматься лженаукой - занимайся в свое удовольствие так сказать в свое свободное время на свои средства. А если вдруг даже "лженаучный" подход начнет давать реальные результаты, всегда найдутся инвесторы.
Система должна быть гибкой. А не такой, при которой можно объявить кибернетику с генетикой лженаукой и тормознуть их развитие на десятилетия. Я понимаю, в СССР было поановое хозяйство. Поэтому на любое направление, объявленное лженаукой, просто прекращалось финансирование (в лучшем случае). И так до следующего съезда КПСС. Но сейчас то какие проблемы? Или существует все та же вертикаль административных решений?

[upgrade]

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Или существует все та же вертикаль административных решений?

Естественно. Администратор - необходимое звено любого общества, тем более развитого.

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Их просто ни один здравомыслящий заказчик не финансирует.

Финансирует - у конкурентов. Такие вещи вообще - обычное явление в конкурентной борьбе, уже банальность наверное. Пустить конкурента по ложному пути, и пока он там набивает шишки и тратит зря деньги, захватить какую-нибудь "патентную высоту", что может быть лучше?

[fred1996]

upgrade в сообщении #1267314 писал(а):

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Их просто ни один здравомыслящий заказчик не финансирует.

Финансирует - у конкурентов. Такие вещи вообще - обычное явление в конкурентной борьбе, уже банальность наверное. Пустить конкурента по ложному пути, и пока он там набивает шишки и тратит зря деньги, захватить какую-нибудь "патентную высоту", что может быть лучше?

предположение, конечно, красивое. Но это опять из области конспирологических предположение. Вам известны конкретные примеры? Я имею ввиду не межгосударственного масштаба. Где были примеры пудрения мозгов не в науке, но в технологиях.
Какие конкуренты например финансируют "исследования" Ацюковского?

[upgrade]

fred1996 в сообщении #1267324 писал(а):

Где были примеры пудрения мозгов не в науке, но в технологиях.

Это происходит на любом производстве, когда в команду попадает "веский" дилетант, примеры можете из своей жизни почерпнуть, если вы связаны с какими-либо техпроцессами. Судебные решения найду вряд ли, хотя вот есть классическое и довольно старое произведение. Термин "саботаж" - тоже не вера придуман. В общем, ваши требования о приведении примеров вреда лженауки отвергаю, как требования доказать очевидные и широкоизвестные факты, то есть - не нуждающиеся в подтверждениях.

[realeugene]

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Ньютон в свое время занимался и алхимией, и астрологией.
Был разносторонне подкованным ученым-лжеученым.

Вы бы ещё времена Аристотеля вспомнили. Во времена Ньютона современная научная методология только зарождалась.

-- 20.11.2017, 20:18 --

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Или существует все та же вертикаль административных решений?

Классический пример: Петрика проталкивал Грызлов.

[prikhozhanin]

pogulyat_vyshel в сообщении #1266828 писал(а):

я просто тут недавно пробовал объяснить американцам, что это зверь -- комиссия по борьбе со лженаукой и как она работает. Люди были удивлены.

Насколько мне известно, подобной комиссии больше нигде в мире нет. Почему-то она существует только в стране, в которой науки уже почти не осталось. Подумайте об этом.

[Xugin]

prikhozhanin в сообщении #1267347 писал(а):

Почему-то она существует только в стране, в которой науки уже почти не осталось.

И совсем не почему-то, не в каждой стране шарлатанам удаётся развести на бабки высших лиц власти. Это адекватный антидот на масштабы явления.

[prikhozhanin]

Xugin в сообщении #1267350 писал(а):

не в каждой стране шарлатанам удаётся развести на бабки высших лиц власти

Да, не в каждой ...
ТОП-10 экспериментов ЦРУ, связанных с паранормальными способностями
http://pressa.tv/top/62230-top-10-eksperimentov-cru-svyazannyh-s-paranormalnymi-sposobnostyami-10-foto.html

[Xugin]

Есть ли разница в событиях:
а) выделили сами(звонкую монету) на ерунду;
б) ерундой развели как лоха?

[Pphantom]

prikhozhanin в сообщении #1267356 писал(а):

ТОП-10 экспериментов ЦРУ, связанных с паранормальными способностями

Было бы еще неплохо объяснить, каким образом информация о "тайных экспериментах" попала наружу.

[madschumacher]

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Может лучше направить энергию на чистку этих своих собственных авгиевых конюшен?

Ну вот зачем Вы разглагольствуете о том, о чём не в курсе? В российской науки есть всё: и болота, и места, где происходит чистка этих болот, и оазисы научной жизни и мысли. Но российская наука -- это отдельный разговор. А вот если взять какую-нть Германию, то там всё пристойно и прилично. Что в pure, что в applied Science.

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

А научные советы экспертов лучше собирать по поводу своих собственных недоученых, которые осваивают народные средства в масштабах на порядки больших, чем все лжеученые вместе взятые.

Вы это серьезно? В России то?
Простите, но всякие гомепаты получают больше, чем с.н.с. в какой-нибудь шарашке, типа МГУ, даже при учёте наличия гранта у этого с.н.с. Про всякие Материа Медика, гребущих тонны зелени иридиевой лопатой, вообще молчу.

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Я не слышал чтобы кто-то на Западе был обеспокоен деятельностью лжеученых.

Может потому что там такой проблемы в таком масштабе нет?

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Ньютон в свое время занимался и алхимией, и астрологией.
Был разносторонне подкованным ученым-лжеученым.

Вранье. Не был он лжеучёным. Просто тогда алхимия и астрология были вполне типа-научными областями (а все звалось вообще философией, если это не было телологией, юриспруденцией или медициной). Кстати, теологией Ньютон (емнип), а уж Лейбниц то, тоже занимался. За пару сотен лет ситуация немного изменилась, если Вы не заметили.

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

А в мейнстримовской науке, которая не лженаука, полно тех, кто только лицом трясти умеет на научных конференциях. Так что большее зло, - лженаука или эти рыбы-прилепалы?

Опять, что Вы про то, про что не знаете, говорите?! Где Вы представляете, подобные трясуны возьмут себе бабла на существование? За гранты, простите, надо отчитываться. Это только если какой-нть профессор на бессрочном контракте и бесплатном маразме так может беззаботно существовать.

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Система должна быть гибкой.

Дык научная система и так достаточна гибка, ей же в в цирке дю солей не надо выступать.

[Xugin]

Pphantom в сообщении #1267367 писал(а):

попала наружу

Видать как таблэтка из бутылки дядюшки Зана(с выпученными от натуги глазами) .

[g______d]

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Так что большее зло, - лженаука или эти рыбы-прилепалы?

Лженаука, разумеется.

[pogulyat_vyshel]

upgrade в сообщении #1267229 писал(а):

Интересно Ваше видение деталей процесса такого поручения и последствий его исполнения.
Скажем, есть некое лженаучное "явление", на котором зарабатываются в виде грантов, "школ", "фильтров" и "энергетических установок" пара сотен тысяч долларов ежегодно, а то и подбрасывают денежки "друзья" конкуренты для развития "проекта" (тогда уже побольше). Вы как это остановите?

Смотря, что вы имеете в виду. В здоровом государстве это останавливается в рабочем порядке, в частности, путем назначения независимой экспертизы профильными специалистами, иногда такую экспертизу назначают суды. Вообщем без комиссий они там обходятся.
А если в государстве системная коррупция то комиссии тут не помогут, коррумпировать или заинтересовать каким-либо другим нелегальным способом можно любого человека или группу людей.

fred1996 в сообщении #1267313 писал(а):

Мне кажется, слишком много шума вокруг лженауки,

Мне тоже так кажется. Одни доказывают свою необходимость государству, другие «научные журналисты» так называемые просто безудержно пиарятся. Аж конференции работают по борьбе со лженаукой.