2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение08.11.2017, 20:38 
Слышал по радио, что автомобилисты советуют использовать зимой шины более узкие, чем летом. С чем связан такой выбор? Ведь мы знаем, что движение происходит за счёт силы трения, а она не зависит от площади соприкасаемых поверхностей. Широкие шины, как известно, оказывают меньшее давление на снег, а узкие больше в него проваливаются. Почему же предпочтение отдают узким шинам? Или это "хитрый ход" коммерсантов и никакой разницы по ширине нет? Или всё-таки сила трения зависит от площади в этом частном случае?

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение08.11.2017, 20:45 
Аватара пользователя
sharikov в сообщении #1263555 писал(а):
Слышал по радио, что автомобилисты советуют использовать зимой шины более узкие, чем летом. С чем связан такой выбор?
Если Вы двигаетесь не по снежной целине с высотой снежного покрова 2 метра, а по засыпанной снегом дороге, то узкая шина легче "прогрызает" верхний рыхлый слой и "цепляется" за твердое основание.

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение08.11.2017, 20:48 
sharikov
Посмотрите здесь проверку на полигоне узких и широких шин. Только не забывайте об возможной ангажированности, это не научное исследование.

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение09.11.2017, 06:16 
Пока не задано место, вопрос смысла не имеет. Зима в Москве сильно отличается от зимы в Сургуте, равно как от зимы в Сан-Франциско.

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение09.11.2017, 08:24 
Ситуация прояснилась: зимой в городе нам важно сцепление шин с асфальтом и снег мешает этому сцеплению. А что же тогда происходит летом? Почему гонщики F1 выбирают широкие шины а велосипедисты - наоборот узкие. Может быть сила трения зависит от скорости и от площади соприкосновения? Даже на своём опыте можно убедиться, что мешки с сахаром или мукой (50кг или 70кг) легче волочить когда они расположены вдоль, а не поперёк. Причём чем быстрее тащишь этот мешок, тем создаётся впечатление, что он становится легче, хотя, конечно, это субъективное восприятие.

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение09.11.2017, 08:32 
sharikov в сообщении #1263720 писал(а):
Почему гонщики F1 выбирают широкие шины а велосипедисты - наоборот узкие.
Велосипедисты бывают разные. Трековые выбирают узкую резину, так как, видимо, у неё на гладкой поверхности меньше потери. Всякие велотуристы выбирают широкую, так как на слабом грунте у широкой резины меньше давление на грунт.

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение09.11.2017, 08:47 
sharikov в сообщении #1263720 писал(а):
Ситуация прояснилась: зимой в городе нам важно сцепление шин с асфальтом и снег мешает этому сцеплению.

Опять же смотря в каком городе. Ежели, например, на дороге ледок, то без шипов будет плохо независимо от ширины шины.

sharikov в сообщении #1263720 писал(а):
Почему гонщики F1 выбирают широкие шины а велосипедисты - наоборот узкие.

С велосипедистами не все так однозначно.
К примеру, велик с шинами 25 мм и 8.5 атмосфер в них едет чуть быстрее. Зато на 33 мм и 4 атм доступно заметно больше дорожек. А с 60 мм и 2 атм едет заметно хуже, но доступную географию расширяет радикально.

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение09.11.2017, 10:26 
Вот я и спрашиваю: если мы из двух велосипедов с разными шинами (материал одинаковый) в одной ситуации выбираем узкие, а в другой - широкие, не означает ли это, что формулу силы трения в современных условиях нужно совершенствовать (добавлять скорость, площадь поверхности и т.д.) ?

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение09.11.2017, 12:01 
sharikov в сообщении #1263742 писал(а):
не означает ли это, что формулу силы трения в современных условиях нужно совершенствовать (добавлять скорость, площадь поверхности и т.д.)
Кому нужно - те и совершенствуют.
 !  profrotter:
Замечание за бессодержательное сообщение.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
ж) Оффтопик, флуд, троллинг, размещение заведомо бессодержательных сообщений и тем, увод дискуссии в сторону от основного обсуждения, размещение большого числа сообщений в пределах одной темы подряд. Создание тем в стиле личного блога, не предполагающих обсуждения какого-либо вопроса. Искусственное поднятие темы бессодержательными сообщениями.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение09.11.2017, 12:18 
Аватара пользователя
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Механика и Техника»
Причина переноса: в подходящий раздел.

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение09.11.2017, 12:25 
sharikov в сообщении #1263742 писал(а):
Вот я и спрашиваю: если мы из двух велосипедов с разными шинами (материал одинаковый) в одной ситуации выбираем узкие, а в другой - широкие, не означает ли это
Это означает, что для любой задачи нужно оценивать влияние разных факторов в конкретной ситуации и подбирать адекватную модель, а не зацикливаться на одной школьной формуле.

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение09.11.2017, 12:36 
Аватара пользователя
sharikov в сообщении #1263555 писал(а):
Или всё-таки сила трения зависит от площади в этом частном случае?


Вы все время говорите про силу трения. А их - две.
1. Сила трения скольжения. Она должна принимать максимально большие значения. Так как именно от неё зависит сцепление колес с грунтом, а значит и управляемость ТС. Для неё вполне работает школьная формула (по которой максимальная сила трения скольжения от площади контакта на зависит), но только на сухих ровных и твердых покрытиях.

2. Трение качения. Оно должно быть минимальным. Зависит от многих факторов, в том числе от давления в шине.

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение09.11.2017, 12:37 
sharikov в сообщении #1263742 писал(а):
Вот я и спрашиваю: если мы из двух велосипедов с разными шинами (материал одинаковый) в одной ситуации выбираем узкие, а в другой - широкие, не означает ли это, что формулу силы трения в современных условиях нужно совершенствовать (добавлять скорость, площадь поверхности и т.д.) ?

Не означает.
Единственный выбор шин для велосипеда исходя из силы трения - шипованные покрышки для зимы.

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение09.11.2017, 13:14 
EUgeneUS в сообщении #1263772 писал(а):
Для неё вполне работает школьная формула (по которой максимальная сила трения скольжения от площади контакта на зависит), но только на сухих ровных и твердых покрытиях.


Вообще, фторопласт по сухой, ровной, твердой поверхности заметно лучше скользит при меньшей площади контакта (при большем давлении).
Цитата:
Так, к примеру, при давлении: в 20-30 кг/м2 значение этого показателя – 0.1; в 150-300 кг/м2 – 0.02. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/190855/ftoroplast- ... stiki-gost

 
 
 
 Re: Нужно ли менять шины зимой на узкие?
Сообщение10.11.2017, 19:10 
Аватара пользователя
Зимой дорожное покрытие специфичнее... иногда возникает тонкий снежный накат на асфальте или тонкий свежий накат, либо тонкий гололёд на толстом грязном накате. В некоторых случаях узкие шины продавливают этот верхний слой и цепляются за нижний слой с большим коэффициентом трения, а широкие шины этого сделать не могут. На однородном покрытии никакой разницы нету, увеличивается только риск закопаться... Решайте исходя из экспериментов. В целом, заметно более выгодные условия для узких шин возникают нечасто. В частности, иногда могут быть выгоднее более широкие шины, если покрытие неоднородно не в глубину, а в ширину.

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group