2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

7 ноября для вас - праздник или повод для скорби?
Однозначно праздник 13%  13%  [ 7 ]
Скорее праздник 35%  35%  [ 18 ]
Этот день для меня безразличен 29%  29%  [ 15 ]
Скорее повод для скорби 17%  17%  [ 9 ]
Однозначно повод для скорби 6%  6%  [ 3 ]
Всего голосов : 52
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:27 
Модератор


20/03/14
7910
rockclimber
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:29 


20/08/14
3967
Россия, Москва
realeugene в сообщении #1263503 писал(а):
Почему же?
Вот почему: если для оправдания незаконного поступка использовать факт свершения другого незаконного поступка - оправдать в итоге можно что угодно и законность рушится как карточный домик. Бороться надо не за оправдание незаконности (оправдывая одну незаконность другой), а за законность. По моему это очевидно любому.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:29 


11/12/16
2348
rockclimber в сообщении #1263505 писал(а):
Таким образом должен признать, что мое примечание в скобках, начинающееся с "где почитать о том, что такое "состав преступления"" некорректно по отношению к участнику EUgeneUS и приношу извинения.


Извинения приняты.
Но большая просьба, если в дальнейшем Вы будете иметь желание сослаться на мои слова, или на слова других участников, обращенных ко мне - пожалуйста, приводите цитаты. Хотя бы в тегах офф-топика.
Если, конечно, это не противоречит правилам форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:30 


27/08/16
2859
EUgeneUS в сообщении #1263458 писал(а):
Ни Чехословакию с Польшей за послевоенный геноцид немцев.
Не геноцид, а этническую чистку, в качестве коллективной ответственности населения за совершенные немцами преступления, в том числе, в Чехословакии и Польше. Выселяемых с этих территорий немцев всё-таки массово не убивали, как их соплеменники обошлись перед этим со своими жертвами. Этнические чистки - это тоже плохо, но нельзя сравнивать преступления немцев, развязавших агрессивную войну и убивших огромное количество людей в лагерях смерти, с преступлениями против немцев. Всё-таки несоразмерно. На войне люди звереют, вина за это, конечно, лежит на всех сторонах, но основная вина лежит всё же на тех, кто звереет первым и развязывает агрессивную войну.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:32 


03/10/06
683
Sergey from Sydney в сообщении #1263408 писал(а):
yk2ru в сообщении #1263369 писал(а):
Есть "Международный пакт о гражданских и политических правах", из статьи первой пункта три которой возможно заключить, что не права.

Цитата:
Согласно Декларации о принципах международного права, «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны» (принцип территориальной целостности). В этом же международном акте устанавливается, что в изложении «Принципа равноправия и самоопределения народов» «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов»

Всё верно. Нельзя государствам вмешиваться в дела других государств, пытаясь их расчленить на части. По Крыму как раз многие государства считают, что Крым не сам самоопределился, а ему помогли извне и значит было вмешательство и притом военное, кивая на зелёных вежливых человечков. Конкретно же Испания должна "соблюдать в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов", то есть должна уважать самоопределение народа и поощрять его осуществление, как и записано в пакте о гражданских и политических правах. А раз Испания этого не соблюдает, то в отношении её вами процитированное не должно действовать. А иначе Чехия и Словакия не смогли бы разойтись, да и СССР так же не имел бы права распадаться, и Югославия. Великобритания и Канада действовали как должны были и позволили проводить референдумы. Они как раз уважают право народа на самоопределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:34 


27/08/16
2859
Dmitriy40 в сообщении #1263508 писал(а):
Вот почему: если для оправдания незаконного поступка использовать факт свершения другого незаконного поступка - оправдать в итоге можно что угодно и законность рушится как карточный домик.

Простите, но человечество не считает Нюрнбергский трибунал "незаконным поступком", хоть он и осудил преступников по неписанным на момент совершения их преступления законам. Законность от этого не разрушилась. Наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:37 


11/12/16
2348
realeugene в сообщении #1263510 писал(а):
Не геноцид, а этническую чистку,


Есть разница?

realeugene в сообщении #1263510 писал(а):
Этнические чистки - это тоже плохо, но нельзя сравнивать преступления немцев,


А кто сравнивает? Я не сравниваю, а привожу факты. И не считаю, что немцы несли "коллективную ответственность населения за совершенные немцами преступления, в том числе, в Чехословакии и Польше".
Извините меня, слова про коллективную ответственность, как оправдание преступлений против человечества - сами становятся преступлением против человечества.

UPD: И да. Если население несет коллективную ответственность за какие-то преступления, то какие претензии к Сталину на тему "репрессированных народов"?

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:46 


27/08/16
2859
EUgeneUS в сообщении #1263516 писал(а):
Есть разница?
Да, конечно, по определению. Геноцид подразумевает убийства, этнические чистки - принудительное изменение национального состава населения, проживающего на территории. Этнические чистки могут быть связаны с геноцидом, но могут происходить и без геноцида.

EUgeneUS в сообщении #1263516 писал(а):
И не считаю, что немцы несли "коллективную ответственность населения за совершенные немцами преступления, в том числе, в Чехословакии и Польше".
Но это - факт. Многие из выселенных немцев лично никого не убивали. И пострадали. Коллективная ответственность за действия соплеменников всё-таки существует. Цивилизация старается уйти от коллективной ответственности, но это, наверное, невозможно в столь массовых случаях. И это касается не только немцев.

Всё дело в соразмерности. Одно дело - не дать вам визу потому, что среди ваших сограждан много террористов. И совершенно другое - выселить народ, убив половину по дороге, по каким-то вымышленным обвинениям, или, даже, не вымышленным. И то и другое - это всё коллективная ответственность.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:50 
Модератор


20/03/14
7910
Уважаемые друзья,
 i  Прошу заметить, что добрая половина того, что здесь обсуждается - явный оффтоп и к дате Октябрьской революции, и к празднованию (отмечанию) ее годовщины.

Ну например, при чем тут Нюрнбергский трибунал и ВМВ?

По возможности, просьба придерживаться темы обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:53 


20/08/14
3967
Россия, Москва
realeugene в сообщении #1263514 писал(а):
Простите, но человечество не считает Нюрнбергский трибунал "незаконным поступком",
Вы так и не поняли, что я не обсуждаю (не)законность Нюрнберга, я говорю лишь о недопустимости Вами аргументирования им действий в период революции. Он к ним не имеет никакого отношения. Вне зависимости насколько он (не)законен. Я это уже в третий раз вам повторяю. Давайте обсуждать революцию, а не периоды сильно позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 18:58 


11/12/16
2348
realeugene

(про этические чистки немцев)

realeugene в сообщении #1263518 писал(а):
Да, конечно, по определению. Геноцид подразумевает убийства, этнические чистки - принудительное изменение национального состава населения, проживающего на территории. Этнические чистки могут быть связаны с геноцидом, но могут происходить и без геноцида.

Ну да. Этнические чистки немцев в Чехословакии сопровождались убийствами, в отличие от этнических чисток в той части Восточной Пруссии, которая отошла к СССР

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 19:04 


27/08/16
2859
Dmitriy40 в сообщении #1263520 писал(а):
Давайте обсуждать революцию, а не периоды сильно позже.
А я вам в третий раз повторяю, что не имеет значения, были кодифицированы в 1917-м году преступления против человечности или нет, они уже были преступлениями против человечности. Понятие человечности в то время уже существовало.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 19:05 


20/08/14
3967
Россия, Москва
realeugene
Понятно. На этом разговор с вами в этой теме прекращаю как бессмысленный.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6756
Возвращаясь к теме 7 ноября....

Моё личное имхо: идея социализма не прижилась из-за того, что такие качества человека как жадность, леность, глупость не были как следует учтены в "проекте". Поэтому, когда растаял искренний послевоенный энтузиазм 50х-70х, на смену развивающемуся социализму пришел развитой пофигизм. Начиная с верхушки. И зародились пресловутые 9 противоречий социализма, когда безработицы нет, но никто не работает, никто не работает а план выполняется, а в магазинах ничего нет, а дома у всех всё есть и т.д.

Не думаю, что капитализм и демократия решили проблему человеческих "слабостей". Нарастающие усилия по "social engineering" тому подтверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 ноября
Сообщение08.11.2017, 19:23 


11/12/16
2348
Возвращаясь к теме ВОСР и 7 ноября.
Вот до сих пор не проголосовал в опросе. Потому что нет подходящего варианта ответа.
Для меня 7 ноября, и вообще тема ВОСР - это не повод для праздника, и не повод для скорби. А повод задуматься.

К минимум над такими вопросами:
1. Почему эта тема до сих пор, спустя век (sic!) поляризует общество, разделяет его на непримиримые части. Есть хорошая аналогия, параллель - Великая Французская революция. Там даже хронологически многое совпадает. Например, через 10 лет после начала революции Наполеон произвел переворот, а Сталин спустя 10 лет тоже произвел переворот и выкинул Троцкого на мороз. И про гуманизм, гуманизм и просветительство Вольтера и Дидро закончилось гуманным средством умерщвления - гильотиной. Но сколько времени Великая Французская революция была поводом для раскола французского общества? 100 лет? Вряд ли в начале 20 века французы делились по отношению к революции столетней давности.

2. А когда революция не приводила к крови? Не пора ли эволюционировать, а не устравиать бунты и всякие смены режимов?

3. Почему как только в России возникают революционные настроения, так сразу возникают Парвусы, Циллиакусы, и прочие полковники Акаси, через которых идет финансирование этих настроений и выступлений.

-- 08.11.2017, 19:27 --

Dan B-Yallay в сообщении #1263529 писал(а):
Не думаю, что капитализм и демократия решили проблему человеческих "слабостей". Нарастающие усилия по "social engineering" тому подтверждение.


Капитализм не решает "проблему человеческих слабостей", он их использует.
А вот в бурном развитии "social engineering" и прочих когнитивных наук, я вижу бОльшую проблему, чем в ИИ, как недавно заявил Маск.

UPD: исправил цитату.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group