История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг

[upgrade]

dsge в сообщении #1262125 писал(а):

ыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования
$Cap_t=E_t[\int\limits_{t}^{\infty}e^{-r (s-t)}Y(s)ds]$,

Это в долларах или в любых валютах?

-- 06.11.2017, 12:46 --

kry в сообщении #1262129 писал(а):

и постепенная посадка экономического роста в КНР

Каким образом США остановит КНР, у КНР автомобилей продается уже больше чем в США,Японии и Великобритании вместе взятых.

[tamplquest]

dsge в сообщении #1262125 писал(а):

dmd в сообщении #1260386 писал(а):

Это очевидный пузырь, т.к. совокупно мир столько не производит продукта в текущей долларовой линейке измерения

Рыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования

Это неверно. Это ожидания инвесторов относительно бумажной прибыли. Никого давно уже не интересует производство и прибыль от него.

[kry]

upgrade в сообщении #1262714 писал(а):

Каким образом США остановит КНР

Никаким, читайте внимательней, что я пишу не только про американский фондовый рынок, но и про все остальные фондовые рынки в мире. Посадка экономического роста в КНР происходит по естественным причинам в связи с постепенным исчерпанием японской экономической модели, которую так удачно "позаимствовал" Китай у Японии, и прекращением эффекта низкой базы. Стандартная ситуация окончания экономического чуда и в частности для стран Восточной и Юго-Восточной Азии.

В свою очередь уже начинаются новые экономические чудеса в странах Южной Азии (Индия, Бангладеш, Пакистан) и Субсахарной Африки (Эфиопия, Кения, Танзания, Уганда, Гана, Кот-Д'Ивуар в обозримом будущем к ним могут еще присоединиться Нигерия и Заир). Эти страны вероятно ждет бурный экономический рост в ближайшие десятилетия.

[tamplquest]

kry в сообщении #1262733 писал(а):

постепенным исчерпанием японской экономической модели

Это политкорректный термин, который не проясняет сути, а вводит в заблуждение.
Эта модель называется моделью колониальной экспортной экономики.
В Китае она обусловлена существенно иными причинами. Основной ресурс Китая -- ставка на экстенсивный рост засчет дешевой рабочей силы. Спад связан с исчерпанием данного ресурса.

[dsge]

upgrade в сообщении #1262714 писал(а):

Это в долларах или в любых валютах?

В любой валюте, процентная ставка $r $ учитывает доходность в соответствующей валюте. Формула - фактически вариант непрерывной версии формулы дисконтированных дивидендов.

tamplquest в сообщении #1262731 писал(а):

dsge в сообщении #1262125 писал(а):

Рыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования

Это неверно. Это ожидания инвесторов относительно бумажной прибыли. Никого давно уже не интересует производство и прибыль от него.

Самоуверенное и невежественное заявление. Особенно если учесть, что речь идет о высоко-конкурентной американской финансовой индустрии, где инвестиционные банки и фонды, аналитические и консультационные фирмы очень внимательно следят за реализованной прибылью фирм.
Нетрудно сообразить, что в долгосрочной перспективе бумажная прибыль и производство очень тесно связаны.

[tamplquest]

dsge в сообщении #1262849 писал(а):

Нетрудно сообразить

Это просто набор слов. На что я тут должен реагировать? На поток бессвязных предложений?
Смешно смотреть на эти потуги

[Pphantom]

tamplquest, предупреждение за хамство.

[dmd]

dsge в сообщении #1262849 писал(а):

речь идет о высоко-конкурентной американской финансовой индустрии, где инвестиционные банки и фонды, аналитические и консультационные фирмы очень внимательно следят за реализованной прибылью фирм.

Да, на микро-экономическом уровне в конкретных компаниях каждый цент работает максимально эффективно.

Цитата:

Нетрудно сообразить, что в долгосрочной перспективе бумажная прибыль и производство очень тесно связаны.

Но макро-экономически - нет. Графики всё честно говорят. Если б в целом всё выглядело так, как было в период примерно с 1935 по 1995 гг., то можно было б согласиться. Но ясно видно, что с середины 90-х мировую экономику колбасит, обратные связи не работают, капитализация (бумажная прибыль) ведущих компаний/банков/фондов прёт вверх без всякой связи с динамикой мирового ВВП.

[tamplquest]

dmd в сообщении #1262879 писал(а):

Да, на микро-экономическом уровне в конкретных компаниях каждый цент работает максимально эффективно.

С чего Вы взяли? Взять хоть распиаренную "высокотехнологичную" компанию "Тесла". Она уже с десяток лет сидит в убытке, а капитализация прет как на дрожжах. В целом, именно американский рынок как раз и отличается наибольшей "раздутостью и пузырчатостью"

dmd в сообщении #1262879 писал(а):

капитализация (бумажная прибыль)

капитализация и бумажная прибыль -- это разные вещи.
Капитализация -- это совокупная рыночная цена акций, а бумажная прибыль -- это разница между ценой покупки актива и текущей его рыночной стоимостью.

[worm2]

dsge в сообщении #1262125 писал(а):

Рыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования

Не ошиблись ли Вы тут? Вроде бы, никто в мире на бесконечное время вперёд не заглядывает. У всех есть горизонт планирования, больший или меньший, но конечный. Вот и статья в Википедии ( https://en.wikipedia.org/wiki/Discounted_cash_flow ) везде оперирует конечными интервалами времени.

[dsge]

worm2 в сообщении #1262893 писал(а):

Не ошиблись ли Вы тут? Вроде бы, никто в мире на бесконечное время вперёд не заглядывает. У всех есть горизонт планирования, больший или меньший, но конечный. Вот и статья в Википедии ( https://en.wikipedia.org/wiki/Discounted_cash_flow
) везде оперирует конечными интервалами времени.

Нет, я не ошибся. Оперируют конечными интервалами времени, когда оценивают какой-нибудь проект с ограниченным временем существования. Речь же шла об оценке акций, где предполагается, что фирма будет существовать довольно продолжительное время. Речь даже шла о рынке акций, которому в отличие от отдельной фирму банкротство не грозит. Поэтому для всего рынка можно спокойно предположить, что он будет существовать вечно.

[tamplquest]

dsge в сообщении #1262901 писал(а):

Речь даже шла о рынке акций, которому в отличие от отдельной фирму банкротство не грозит.

Зато грозит обвал, lol

worm2 в сообщении #1262893 писал(а):

везде оперирует конечными интервалами времени.

Более того, сама ставка заранее точно неизвестна на произвольный срок. Плюс, всегда есть дефолтные риски, которые хоть и иногда учитываются в проценте, но никто никогда гарантию не даст.

[upgrade]

dsge в сообщении #1262849 писал(а):

В любой валюте, процентная ставка $r
$ учитывает доходность в соответствующей валюте. Формула - фактически вариант непрерывной версии формулы дисконтированных дивидендов.

Т.е. область значений $r$ $-\infty ; +\infty$ ))

[dsge]

dmd в сообщении #1262879 писал(а):

Но ясно видно, что с середины 90-х мировую экономику колбасит, обратные связи не работают, капитализация (бумажная прибыль) ведущих компаний/банков/фондов прёт вверх без всякой связи с динамикой мирового ВВП.

Опять же, текущая капитализация рынка отражает не текущий ВВП, а ожидания роста (или падения).
После кризиса 2008 г. низкие процентные ставки повлияли на цены индексов акций не только прямым образом, как следует из выписанной формулы, но и косвенно. Процентные ставки низкие - значит низкая доходность от гос. и корпоративных высокорейтинговых облигаций облигаций, банкам и инвестором некуда вкладывать, вот они и вложились в акции, подняв их цены. Благодаря ценрабанковским программам quantitative easing у банков появилось достаточно средств, а вкладывать как акции и в развивающиеся рынки некуда, чтобы получить приемлемую доходность.

[upgrade]

tamplquest в сообщении #1262905 писал(а):

сама ставка заранее точно неизвестна на произвольный срок.

У ФРС очень много данных для анализа, очень много инструментов для анализа, специалистов и рычагов воздействия на ставку. Есть также и опыт кризисов и адекватное правительство.