2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 12:42 


07/08/14
2278
dsge в сообщении #1262125 писал(а):
ыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования
$Cap_t=E_t[\int\limits_{t}^{\infty}e^{-r (s-t)}Y(s)ds]$,

Это в долларах или в любых валютах?

-- 06.11.2017, 12:46 --

kry в сообщении #1262129 писал(а):
и постепенная посадка экономического роста в КНР

Каким образом США остановит КНР, у КНР автомобилей продается уже больше чем в США,Японии и Великобритании вместе взятых.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 13:55 


05/11/17
20
dsge в сообщении #1262125 писал(а):
dmd в сообщении #1260386 писал(а):
Это очевидный пузырь, т.к. совокупно мир столько не производит продукта в текущей долларовой линейке измерения

Рыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования

Это неверно. Это ожидания инвесторов относительно бумажной прибыли. Никого давно уже не интересует производство и прибыль от него.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 14:02 
Заслуженный участник


16/09/12
3295
upgrade в сообщении #1262714 писал(а):
Каким образом США остановит КНР


Никаким, читайте внимательней, что я пишу не только про американский фондовый рынок, но и про все остальные фондовые рынки в мире. Посадка экономического роста в КНР происходит по естественным причинам в связи с постепенным исчерпанием японской экономической модели, которую так удачно "позаимствовал" Китай у Японии, и прекращением эффекта низкой базы. Стандартная ситуация окончания экономического чуда и в частности для стран Восточной и Юго-Восточной Азии.

В свою очередь уже начинаются новые экономические чудеса в странах Южной Азии (Индия, Бангладеш, Пакистан) и Субсахарной Африки (Эфиопия, Кения, Танзания, Уганда, Гана, Кот-Д'Ивуар в обозримом будущем к ним могут еще присоединиться Нигерия и Заир). Эти страны вероятно ждет бурный экономический рост в ближайшие десятилетия.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 15:44 


05/11/17
20
kry в сообщении #1262733 писал(а):
постепенным исчерпанием японской экономической модели

Это политкорректный термин, который не проясняет сути, а вводит в заблуждение.
Эта модель называется моделью колониальной экспортной экономики.
В Китае она обусловлена существенно иными причинами. Основной ресурс Китая -- ставка на экстенсивный рост засчет дешевой рабочей силы. Спад связан с исчерпанием данного ресурса.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 20:29 
Заслуженный участник


05/08/14
1162
upgrade в сообщении #1262714 писал(а):
Это в долларах или в любых валютах?

В любой валюте, процентная ставка $r
$ учитывает доходность в соответствующей валюте. Формула - фактически вариант непрерывной версии формулы дисконтированных дивидендов.
tamplquest в сообщении #1262731 писал(а):
dsge в сообщении #1262125 писал(а):
Рыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования

Это неверно. Это ожидания инвесторов относительно бумажной прибыли. Никого давно уже не интересует производство и прибыль от него.

Самоуверенное и невежественное заявление. Особенно если учесть, что речь идет о высоко-конкурентной американской финансовой индустрии, где инвестиционные банки и фонды, аналитические и консультационные фирмы очень внимательно следят за реализованной прибылью фирм.
Нетрудно сообразить, что в долгосрочной перспективе бумажная прибыль и производство очень тесно связаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 21:50 


05/11/17
20
dsge в сообщении #1262849 писал(а):
Нетрудно сообразить

Это просто набор слов. На что я тут должен реагировать? На поток бессвязных предложений?
Смешно смотреть на эти потуги

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 21:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12926
Кронштадт
 !  tamplquest, предупреждение за хамство.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 22:20 


16/08/05
746
dsge в сообщении #1262849 писал(а):
речь идет о высоко-конкурентной американской финансовой индустрии, где инвестиционные банки и фонды, аналитические и консультационные фирмы очень внимательно следят за реализованной прибылью фирм.

Да, на микро-экономическом уровне в конкретных компаниях каждый цент работает максимально эффективно.


Цитата:
Нетрудно сообразить, что в долгосрочной перспективе бумажная прибыль и производство очень тесно связаны.

Но макро-экономически - нет. Графики всё честно говорят. Если б в целом всё выглядело так, как было в период примерно с 1935 по 1995 гг., то можно было б согласиться. Но ясно видно, что с середины 90-х мировую экономику колбасит, обратные связи не работают, капитализация (бумажная прибыль) ведущих компаний/банков/фондов прёт вверх без всякой связи с динамикой мирового ВВП.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 22:38 


05/11/17
20
dmd в сообщении #1262879 писал(а):
Да, на микро-экономическом уровне в конкретных компаниях каждый цент работает максимально эффективно.


С чего Вы взяли? Взять хоть распиаренную "высокотехнологичную" компанию "Тесла". Она уже с десяток лет сидит в убытке, а капитализация прет как на дрожжах. В целом, именно американский рынок как раз и отличается наибольшей "раздутостью и пузырчатостью"

dmd в сообщении #1262879 писал(а):
капитализация (бумажная прибыль)


капитализация и бумажная прибыль -- это разные вещи.
Капитализация -- это совокупная рыночная цена акций, а бумажная прибыль -- это разница между ценой покупки актива и текущей его рыночной стоимостью.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2268
Уфа
dsge в сообщении #1262125 писал(а):
Рыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования
Не ошиблись ли Вы тут? Вроде бы, никто в мире на бесконечное время вперёд не заглядывает. У всех есть горизонт планирования, больший или меньший, но конечный. Вот и статья в Википедии ( https://en.wikipedia.org/wiki/Discounted_cash_flow ) везде оперирует конечными интервалами времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:23 
Заслуженный участник


05/08/14
1162
worm2 в сообщении #1262893 писал(а):
Не ошиблись ли Вы тут? Вроде бы, никто в мире на бесконечное время вперёд не заглядывает. У всех есть горизонт планирования, больший или меньший, но конечный. Вот и статья в Википедии ( https://en.wikipedia.org/wiki/Discounted_cash_flow
) везде оперирует конечными интервалами времени.

Нет, я не ошибся. Оперируют конечными интервалами времени, когда оценивают какой-нибудь проект с ограниченным временем существования. Речь же шла об оценке акций, где предполагается, что фирма будет существовать довольно продолжительное время. Речь даже шла о рынке акций, которому в отличие от отдельной фирму банкротство не грозит. Поэтому для всего рынка можно спокойно предположить, что он будет существовать вечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:29 


05/11/17
20
dsge в сообщении #1262901 писал(а):
Речь даже шла о рынке акций, которому в отличие от отдельной фирму банкротство не грозит.

Зато грозит обвал, lol
worm2 в сообщении #1262893 писал(а):
везде оперирует конечными интервалами времени.

Более того, сама ставка заранее точно неизвестна на произвольный срок. Плюс, всегда есть дефолтные риски, которые хоть и иногда учитываются в проценте, но никто никогда гарантию не даст.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:33 


07/08/14
2278
dsge в сообщении #1262849 писал(а):
В любой валюте, процентная ставка $r
$ учитывает доходность в соответствующей валюте. Формула - фактически вариант непрерывной версии формулы дисконтированных дивидендов.

Т.е. область значений $r$ $-\infty ; +\infty$ ))

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:35 
Заслуженный участник


05/08/14
1162
dmd в сообщении #1262879 писал(а):
Но ясно видно, что с середины 90-х мировую экономику колбасит, обратные связи не работают, капитализация (бумажная прибыль) ведущих компаний/банков/фондов прёт вверх без всякой связи с динамикой мирового ВВП.

Опять же, текущая капитализация рынка отражает не текущий ВВП, а ожидания роста (или падения).
После кризиса 2008 г. низкие процентные ставки повлияли на цены индексов акций не только прямым образом, как следует из выписанной формулы, но и косвенно. Процентные ставки низкие - значит низкая доходность от гос. и корпоративных высокорейтинговых облигаций облигаций, банкам и инвестором некуда вкладывать, вот они и вложились в акции, подняв их цены. Благодаря ценрабанковским программам quantitative easing у банков появилось достаточно средств, а вкладывать как акции и в развивающиеся рынки некуда, чтобы получить приемлемую доходность.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:36 


07/08/14
2278
tamplquest в сообщении #1262905 писал(а):
сама ставка заранее точно неизвестна на произвольный срок.

У ФРС очень много данных для анализа, очень много инструментов для анализа, специалистов и рычагов воздействия на ставку. Есть также и опыт кризисов и адекватное правительство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group