О равноправии полов

[g______d]

fred1996 в сообщении #1259001 писал(а):

19я поправка к конституции США о равноправном голосовании женщин была принята конгрессом в 1920 году. За нее проголосовали 3/4 штатов (36 из 48 на тот момент)
Ну а дальше по оставшимся штатам ратификация растянулась до 1984 года (штат Миссиссиппи). А до тоо еще 5 штатов утвердили поправку между 1969 и 1971 годами. Так что с 80-90 годами я слегка промахнулся.

Это не то же самое, что "получили право голоса в 80-90 годы". Для ратификации было достаточно 2/3 голосов, после этого (1920 г.) женщины могли голосовать везде, в том числе и в MS.

[photon]

fred1996 в сообщении #1259001 писал(а):

Из вашего списочка два пункта по крайней мере точно из области сексизма.
Ведь словесные оскорбления могут быть как осознанные, так и нет, типа именно сексистских.

А вам не кажется, что решать за женщину, что для нее приемлемо, а что нет, что ей должно нравится, а что нет - куда бОльший сексизм, чем фраза, с которой всё началось?

[provincialka]

photon
Точно! Спасибо!

[g______d]

fred1996 в сообщении #1259001 писал(а):

То есть я пока просто пытаюсь донести, что сексизм приводит к тому, что женщины привыкают к неравноправию в обществе и семье. Считают на сознательном уровне это нормальным, но подсознание бунтует. И в конце концов выливается в семейные конфликты и ссоры.

По-моему, вы слишком увлеклись телепатией. Могли бы тогда и саму мысль донести телепатически...

[fred1996]

provincialka
Насколько я понял из ваших комментариев, болезненнее всего вы относитесь именно к словестным оскорблениям, а по поводу остального готовы договориться.
Так вот, как вы относитесь к высказываниям типа:
Для женщины ты на удивление хорошо справляешся.

Причем не единожды, а практически каждый день.
Может быть не по отношению к себе, а по отношению к женщинам в целом.
А это ведь довольно легкая форма сексизма. По сравнению с ежедневными "телочками".
Учтите, большинство мужиков произносят такие фразы на автомате, даже не подозревая, что в этом есть известная уничижительность.
Это примерно как если бы вы каждый день говорили мужу:
Ну ты и мужлан. Не понимаешь таких простых вещей.

-- 25.10.2017, 10:48 --

photon в сообщении #1259025 писал(а):

fred1996 в сообщении #1259001 писал(а):

Из вашего списочка два пункта по крайней мере точно из области сексизма.
Ведь словесные оскорбления могут быть как осознанные, так и нет, типа именно сексистских.

А вам не кажется, что решать за женщину, что для нее приемлемо, а что нет, что ей должно нравится, а что нет - куда бОльший сексизм, чем фраза, с которой всё началось?

Мне кажется, вы просто закусили удила.
То есть просто отказываете мне в праве озвучивать мое мнение по этому вопросу.
В таком случае обсуждение любых морально-этических вопросов на публике аморально по определению. Я правильно вас понял?

[g______d]

fred1996 в сообщении #1259043 писал(а):

Учтите, большинство мужиков произносят такие фразы на автомате, даже не подозревая, что в этом есть известная уничижительность.

Эмм, где вы такие фразы слышите? В академическом сообществе ни один здравый человек этого не произнесёт (если только он не карьерный самоубийца)?

[Sender]

fred1996 в сообщении #1259043 писал(а):

Учтите, большинство мужиков произносят такие фразы на автомате, даже не подозревая, что в этом есть известная уничижительность.

Это в России или в США?

[photon]

fred1996 в сообщении #1259043 писал(а):

Учтите, большинство мужиков произносят такие фразы на автомате

Видимо, у нас очень разный круг общения...

[fred1996]

g______d
Ну во первых далеко не все сообщества академические.
Во вторых я вложил эту фразу в уста гипотетического мужа.
Мы ведь тут начали обсуждать проблемы сохранения семьи с подачи двух дам.
Не секрет, что мужья дома по отношению к женам допускают и не такие вольности.

Есть устоявшиеся анекдотические стереотипы, которые по сути самые что ни на есть сексистские. Типа "блондинка", "женщина за рулем", или квинтессенция: "блондинка за рулем"

[provincialka]

fred1996
Не могу сказать, мне такого не говорили... А, главное, я достаточно в себе уверена, чтобы не реагировать на такие мелочи.

fred1996 в сообщении #1259043 писал(а):

болезненнее всего вы относитесь именно к словестным оскорблениям

Не-а! К неуважению по сути. Если мужчина думает: "ну, она же жена, куда она денется. Кто ее возьмет (с детьми, в ее возрасте, с ее внешностью и т.п.)" и на этом основании позволяет себе некорректное поведение... так вот, желательно, чтобы у женщины была возможноть уйти и жить одной, не ожидая того, кто ее "возьмет". Тут у меня разногласия с berenika.
А с вами я не согласна по другому поводу. Вы почему-то считаете, что как можно более полное равенство женщин и мужчин -- это само по себе благо, безотносительно к структуре конкретного общества, его традициям, самоощущению его членов.
Ну -- вот, посмотрите на berenika -- надо ей это?

[g______d]

fred1996 в сообщении #1259055 писал(а):

Есть устоявшиеся анекдотические стереотипы, которые по сути самые что ни на есть сексистские. Типа "блондинка", "женщина за рулем", или квинтессенция: "блондинка за рулем"

Тот факт, что вы считаете их устоявшимися, говорит намного больше, чем то, что они сексистские.

[fred1996]

provincialka
Я нигде не утверждаю, что необходимо абсолютное равенство. По чистой физиологии это невозможно. Я говорю про то, что за последние сотню лет прогресс очевиден в раскабалении женщин. И я думаю на каждом этапе находилась масса защитников существующего статус-кво. Как например на этом форуме. Хотя, путь то еще не пройден.
Достаточно вспомнить борьбу за права женщин голосовать. Ведь совсем недавно еще в обществе бытовало мнение - а оно это надо, голосовать женщинам? Причем в среде самих женщин тоже. Я вот напомнил, сколько процентов женщин в нынешней думе. А вспомните, сколько процентов женщин было в Политбюро в советское время? Ни одной. А среди министров? Могу вспомнить только Екатерину Фурцеву - министра культуры при Брежневе.
Так что прогресс налицо. Хотя наверное в СССР это никому не резало глаза.

-- 25.10.2017, 11:27 --

g______d
Тот факт, что вы, и не только вы постоянно сползаете с обсуждения вопроса на обсуждение личностей тоже говорит о многом. К сожалению это как раз свойство в бОльшей степени российских форумов. Вы умудряетесь даже в обсуждении физики-математики скатываться на личности. И только принципиальная позиция модераторов не позволяет форум превратить в помойку.

[Dragon27]

g______d в сообщении #1258969 писал(а):

Кроме того, equality of opportunity в современном радикальном феминизме приближается к equality of outcome по следующей логике: если вы стараетесь сделать opportunity, а outcome не получаете -- значит, плохо стараетесь (отсюда всякие affirmative action).

Ну да, только affirmative action - это уже никак не equality of opportunity, а самая настоящая positive discrimination.

fred1996 в сообщении #1259001 писал(а):

Считают на сознательном уровне это нормальным, но подсознание бунтует.

Это уже какая-то психология пошла. С доказательствами и научными статьями, я полагаю?

fred1996 в сообщении #1259043 писал(а):

Для женщины ты на удивление хорошо справляешся.

Ну говорите уже прямо сразу: microaggressions.
И, разумеется, вложены эти слова

fred1996 в сообщении #1259055 писал(а):

в уста гипотетического мужа.

А после того как идея подхвачена и растиражирована, особо чувствительные люди начинают обижаться и на совершенно нормальные фразы, типа: "Для иностранца ты неплохо разговариваешь по-английски!".

[fred1996]

provincialka

(Оффтоп)

Ну вот, вы походя превратили berenika в забитую женщину востока. Ай-яй-яй.
Сексизм в чистом виде!

[provincialka]

(to fred1996)

А чё я, чё я-то? Она сама себя позиционировала... Весьма меня удивив.