2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение02.04.2018, 14:25 
Заморожен


16/09/15
946
Munin
Эти постулаты дают процедуру физического измерения метрики, описанную в Хокинге-Эллисе. Что вам не нравится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение02.04.2018, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69140
На данный момент отсутствие ссылки.

А вообще, продолжает выглядеть чушью, несмотря на авторитет Хокинга-Эллиса. Я боюсь, вы напели с существенными потерями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение02.04.2018, 16:32 
Заморожен


16/09/15
946
Я вовсе не "напел", а попытался изложить популярно лишь "результат".
Конкретное место:
Глава 3 Параграф 3.2
Там изложено подробно, что из а) метрика определена лишь с точностью до конформного множителя, а он измеряется однозначно постулатом б).

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение02.04.2018, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69140
Да, Хокинг-Эллис § 3.2 меня удовлетворил. Однако ваше сообщение - нет. В нём не было достаточно раскрыто смысла упоминаемых понятий, и не было упомянуто существенных деталей. Не было дано адекватных пояснений связи постулатов с результатом. И даже сообщение post1301144.html#p1301144 таковых не содержит.

Добавлю
и к этому замечание: упомянутых в Хокинге-Эллисе постулатов всё равно недостаточно. Пример: система гравитационного поля + электромагнитного - будет конформно-инвариантной, и не позволит построить линеек. Также можно добавлять и другие поля, не нарушая этого свойства. То есть, Хокинг и Эллис немного ошиблись.

Цитировать что-то из умной книги, не подумав своей головой, - вредно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение02.04.2018, 18:08 
Заморожен


16/09/15
946
Munin в сообщении #1301185 писал(а):
Да, Хокинг-Эллис § 3.2 меня удовлетворил. Однако ваше сообщение - нет. В нём не было достаточно раскрыто смысла упоминаемых понятий, и не было упомянуто существенных деталей.

Дело в том, что оно не несло цели вас удовлетворить. Оно было адресовано вопрошающему чисто на популярном уровне, "на пальцах". Возможно, получилось неудачно, вернее, так и есть (судя по его сообщению).

Я невольно подразумевал, что все люди типа вас не нуждаются в ссылках на такие банальности, а и так знают сходу, что я хотел сказать и где, если что, это найти. :wink:

Munin в сообщении #1301185 писал(а):
Добавлю

Подобный метод и его недостатки там же в конце обсуждается, говоря о "на практике".


Munin в сообщении #1301185 писал(а):
упомянутых в Хокинге-Эллисе постулатов всё равно недостаточно. Пример: система гравитационного поля + электромагнитного - будет конформно-инвариантной, и не позволит построить линеек. Также можно добавлять и другие поля, не нарушая этого свойства. То есть, Хокинг и Эллис немного ошиблись.

Достаточно. Ошибок у них нет.
Пример то верен, но у них присутствует слово "вообще говоря". :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение02.04.2018, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69140
Erleker в сообщении #1301196 писал(а):
Дело в том, что оно не несло цели вас удовлетворить. Оно было адресовано вопрошающему чисто на популярном уровне, "на пальцах".

Если оно не удовлетворило даже меня, то для вопрошающего вообще было по-китайски.

Erleker в сообщении #1301196 писал(а):
Я невольно подразумевал, что все люди типа вас не нуждаются в ссылках на такие банальности

Не такая уж это и банальность.

Erleker в сообщении #1301196 писал(а):
Пример то верен, но у них присутствует слово "вообще говоря". :wink:

А у вас - отсутствует. Что означает, что они у себя ошибку видели, а вы - нет.

Erleker в сообщении #1301196 писал(а):
Подобный метод и его недостатки там же в конце обсуждается, говоря о "на практике".

Увы. Вы не поняли, что если исправить ошибку в Х-Э, то "оба метода" станут эквивалентными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение02.04.2018, 18:27 
Заморожен


16/09/15
946
Munin в сообщении #1301199 писал(а):
Если оно не удовлетворило даже меня, то для вопрошающего вообще было по-китайски.

Пожалуй, не могу не согласиться. :?

Munin в сообщении #1301199 писал(а):

Не такая уж это и банальность.

Хорошо.

Munin в сообщении #1301199 писал(а):
А у вас - отсутствует. Что означает, что они у себя ошибку видели, а вы - нет.

Я подразумевал ТЭИ для всех полей вообще. Но, да, похоже, не указал это явно.

Munin в сообщении #1301199 писал(а):
Увы. Вы не поняли, что если исправить ошибку в Х-Э, то "оба метода" станут эквивалентными.

Они эквивалентны, если в теории гравитации возможна изоляция эталонной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение02.04.2018, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69140
Erleker в сообщении #1301200 писал(а):
Я подразумевал ТЭИ для всех полей вообще.

Ну и это тоже неверно.

Я не буду продолжать.

Erleker в сообщении #1301200 писал(а):
Они эквивалентны, если в теории гравитации возможна изоляция эталонной системы.

Нет, нет такого требования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение02.04.2018, 20:19 
Заморожен


16/09/15
946
Munin
Что неверно? Всевозможные в реальном мире ТЭИ рассматриваются в б), само-собой есть те, которые продолжат удовлетворять ковариантному сохранению при умножении метрики на конформный множитель, но достаточно взять те, что нет. ( "вообще говоря" это и подразумевает).
Я это и имел ввиду, что тут обсуждать?

А эталон должен быть изолирован от внешних полей, на это делается акцент в конце 3.2.
Соответственно, в ОТО, конечно, есть эквивалентность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение02.04.2018, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69140
Munin в сообщении #1301233 писал(а):
Я не буду продолжать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение03.04.2018, 17:47 


20/10/17
83
Можно ли сделать вывод, что вопрос о пространственных координатах Большого взрыва не имеет физического смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение03.04.2018, 17:51 
Аватара пользователя


11/06/12
8714
calm.angel.driven
Не можно, а нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение03.04.2018, 21:39 


20/10/17
83
Не смотря на то что, Большой взрыв не имеет координат в пространстве, он все же имеет координату во времени.
Правильнее будет сказать, что у Большого взрыва есть только одна координата. Начало всех мировых линий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение03.04.2018, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69140
Правильнее будет сказать, что в классических моделях Фридмана-Леметра "большой взрыв" есть 3-мерная пространственноподобная сингулярность в прошлом. А координаты физического смысла не имеют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты Большого Взрыва
Сообщение03.04.2018, 22:33 
Заморожен


16/09/15
946
Формально говоря, сингулярность по определению изгнана из пространства-времени, поэтому никакому "моменту времени" не соответствует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group