Сущность времени

[Lehastyi]

Во-во,самое замечательное,что и отрицательный ответ тоже никаким образом дать не получится.

[Erleker]

На вопрос: "должны ли мы всем помогать?" никакой эксперимент тоже не даст ни положительный, ни отрицательный ответ.

[Mikhail_K]

(Оффтоп)

Lehastyi, такие идеи, помнится мне, на форуме высказывались несколько раз и каждый раз оказывались в Пургатории ввиду своей полнейшей бессмысленности.

И мне неясно, чем они так привлекательны. Какое мне дело до того, что в каком-то "абсолютном" смысле я бессмертен, если я смертен в самом обычном, человеческом смысле - который только меня и интересует.
А при желании можно много разных смыслов напридумывать, для успокоения: типа, что я после смерти сохранюсь в своих детях, или в своих научных работах, или ещё в чём-нибудь.

[Erleker]

Mikhail_K

(Оффтоп)

А вечно жить в этом мире было бы так ужасно...

[arseniiv]

Вообще, в принципе, людям свойственно пытаться переложить выбор и обязанности с себя куда-то ещё. Иногда это совершенно оправданно, а иногда это глупо. А иногда трудно решить. И тут уж ничего не сделаешь, человек ограничен в ресурсах. Надо с этим смириться. И в принципе ничего не мешает это делать; например, достаточно просто смириться отсутствием какого-то абсолютного смысла у мира, если не забывать, что вокруг всё ещё полно людей, которые вкладывают в него смысл, похожий на твой.

[doom701]

А может такое получится, что когда нибудь появится теория в которой не будет модели пространства времени, а будет какая то другая модель для описания реальности? А модель пространства времени будет получаться из нее как обычная механика получается из СТО при малых скоростях(когда замедлением времени и прочим можно пренебреч)?

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: первоначальная оценка доли философии в обссуждении оказалась заниженной.

[arseniiv]

doom701
Дело, скорее, не в том, что почему-нибудь она может никогда не появиться или не иметь применимости, а почему это вас заинтересовало, когда вы ещё с обычным пространством-временем не разобрались.

[Munin]

Lehastyi в сообщении #1246824 писал(а):

Например планета Земля,а следовательно и человечество в абсолютном смысле получится "неуничтожимым" обьектом

Толку вам от такого смысла, если ваша мировая линия завтра внезапно кончится.

[doom701]

Arseniiv

(Оффтоп)

Ну я понял главное. Есть реальность и есть физические модели для описания реальности. И это не одно и тоже. Изучать модели имеет смысл, а реальность вне модели нет

[arseniiv]

О, это далеко не самое главное, хотя это и является одним из первичных требований, предъявляемых естественной наукой от тех, кто хочет попасть в её френдлист.

[Lehastyi]

Munin в сообщении #1246857 писал(а):

Lehastyi в сообщении #1246824 писал(а):

Например планета Земля,а следовательно и человечество в абсолютном смысле получится "неуничтожимым" обьектом

Толку вам от такого смысла, если ваша мировая линия завтра внезапно кончится.

Но сама то мировая линия останется (по одной из непроверяемых гипотез) как материальная сущность.В противном случае придется принять версию движения вдоль мировой линии материальной точки-события,причем как и в случае с реактивным самолетом в небе существует только эта движущаяся точка-тело в "сейчас" системы отсчета этой точки,а прошлые состояния материально не существуют.Вы такую трактовку хотите привнести?

-- 11.09.2017, 18:49 --

Вот предположим есть бревно в пространстве,но у вас есть только плоский инструментарий его изучения.Вы сканируете поперечные плоские сечения бревна от одного конца к другому,вот досканировали вы до последнего сечения,все дальше пусто,ничего нет.И что? Разве бревно куда то исчезло,перестало существовать?Да самому бревну собсвенно "по барабану" ваши сканирования,оно инвариантно в этом смысле.

[arseniiv]

Lehastyi в сообщении #1247010 писал(а):

Но сама то мировая линия останется (по одной из непроверяемых гипотез) как материальная сущность.В противном случае придется принять версию движения вдоль мировой линии материальной точки-события

Дихотомия ложная.

[wrest]

Lehastyi в сообщении #1247010 писал(а):

И что? Разве бревно куда то исчезло,перестало существовать?Да самому бревну собсвенно "по барабану" ваши сканирования,оно инвариантно в этом смысле.

Мне кажется что языком "исчезло", "перестало", т.е. применяя глаголы прошедшего времени, вы вытягиваете вашу концепцию за уши из болота как тот Мюнхгаузен.

Ну вот например дедушка Ленин. Он умер и сейчас не существует (не живет по крайней мере). Но он жил когда-то. То есть в разные моменты времени имел разный статус существования\жизни: сначала его не было, потом он родился, потом... ну потом опустим, и затем умер.
Если вы, скажем, читаете стих "Ленин и печник", в котором повествование (местами) ведется в настоящем времени, например "Тут печник, а там Ильич, За стеною пишет рядом." то Ленин как бы оживает и существует.

Или вот возьмем важнейшее из искусств - кино. Вы идете в кинотеатр и как бы проживаете одну и туже последовательность событий столько раз, сколько сходите на это кино. Наблюдаете развитие мировых линий, так сказать, киногероев. Опять и снова коляска с ребенком катится по Потемкинской лестнице создавая у вас впечатление своего существования и вселяя в вас эмоции ужаса гражданской войны (в момент просмотра). Безусловно, если вас не смущает такой оборот как "Эта коляска существует в реальности сто лет назад", то она существует сто лет назад.

[Lehastyi]

А почему вы так уверенно утверждаете,что как вы выразились дедушка Ленин не жив?А что если жив,но находится на большом расстоянии в пространстве-времени от вас?