2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение24.09.2017, 23:22 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
1) В определении показателей Ляпунова есть нюансы, но якобианов (определителей то есть) та и близко не лежало. Вобщем определение посмотрите как следует.
2) Обычно в определении стоит не $\lim$$\limsup$. А когда существует предел -- это отдельная история

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение24.09.2017, 23:32 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
pogulyat_vyshel в сообщении #1250503 писал(а):
1) В определении показателей Ляпунова есть нюансы, но якобианов (определителей то есть) та и близко не лежало.

Конечно. Там стоит джикобиан
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jacobia ... eterminant
2-е предложение сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение25.09.2017, 18:49 
Аватара пользователя


16/11/12
55
pogulyat_vyshel
Я ничего про определители в последнем сообщении и не писал, там - собственные числа. Просто получается, что два собственных числа - равны 1, а третье зависит не от всех частных производных функции, а только от одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение26.09.2017, 09:36 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
тогда pardon я вас не так понял

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение26.09.2017, 19:59 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
qwe8013
Рассмотрите случай
$f=a x_{t-1}+b x_{t-2}+c x_{t-3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение27.09.2017, 19:11 
Аватара пользователя


16/11/12
55
dsge
Такая замена:
$
\begin{cases}
y_t=x_{t-1}\\
z_t=y_{t-1}\\
x_t=ax_{t-1}+by_{t-1}+cz_{t-1}
\end{cases}
$
Матрица Якоби:
$
\begin{pmatrix}
1 & 0 & 0\\
0 & 1 & 0\\
a & b & c
\end{pmatrix}
$
Собственные значения: $1,1,c$.
Показатели Ляпунова: $0,0,\ln(c)$

-- 27.09.2017, 19:28 --

В принципе можно считать, что $y_t,z_t$ тоже являются функциями $f$ от предыдущих аргументов, тогда ставя нижнюю строку наверх получим:
$
J=
\begin{pmatrix}
a & b & c\\
0 & a & b\\
0 & 0 & a
\end{pmatrix}
$
Собственные значения: $a,a,a$
Показатели Ляпунова: $\ln(a),\ln(a),\ln(a)$
Как всё-таки правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение27.09.2017, 21:17 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
qwe8013 в сообщении #1251299 писал(а):
Такая замена:

$\begin{cases}
y_t=x_{t-1}\\
z_t=y_{t-1}\\
x_t=ax_{t-1}+by_{t-1}+cz_{t-1}
\end{cases}
$
Матрица Якоби:

\begin{pmatrix}
1 & 0 & 0\\
0 & 1 & 0\\
a & b & c
\end{pmatrix}
$

Путаница с порядком переменных.
В такой записи матрица Якоби должна быть:
$
\begin{pmatrix}
0 & 0 & 1\\
1& 0 & 0\\


b & c& a
\end{pmatrix}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение27.09.2017, 21:51 
Аватара пользователя


16/11/12
55
dsge
Да, действительно, проблема в порядке следования переменных. Вообще, самое очевидное - сделать в таком порядке:
$
\begin{cases}
x_t=ax_{t-1}+by_{t-1}+cz_{t-1}\\
y_t=x_{t-1}\\
z_t=y_{t-1}
\end{cases}
$
тогда матрица Якоби имеет вид:
$
\begin{pmatrix}
a & b & c\\
1 & 0 & 0\\
0 & 1 & 0
\end{pmatrix}
$
и тут действительно три разных собственных значения.
Спасибо всем за ответы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение02.10.2017, 01:54 
Аватара пользователя


16/11/12
55
Чего-то я опять туплю! Вот у нас есть функция $f(x_{n-1},x_{n-2},x_{n-3})$. Решая уравнение $\det(\prod J-\lambda E)=0$, где $J$ - якобиан я получаю 3 собственных значения, взяв логарифм от которых я получаю 3 показателя Ляпунова. А как понять, какой из показателей какому аргументу функции соответствует?
И ещё, если собственное значение комплексное, надо брать вещественную часть от него, или как-то по другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение02.10.2017, 20:32 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
qwe8013 в сообщении #1252391 писал(а):
А как понять, какой из показателей какому аргументу функции соответствует?

Никак не соответствует. Если обратиться опять к рассмотренному выше примеру с линейной функцией, то собственные значения будут соответствовать собственным векторам, т.е. новому базису, полученному при приведении матрицы к Жордановой форме. Исходные переменные будут линейными функциями новых переменных.
qwe8013 в сообщении #1252391 писал(а):
И ещё, если собственное значение комплексное, надо брать вещественную часть от него, или как-то по другому?

Если бы воспользоваться определением
http://dxdy.ru/post1240560.html#p1240560,
то таких проблем не возникнет, поскольку в этом случае надо искать собственные значения эрмитовой положительно-определенной матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение02.10.2017, 21:03 
Аватара пользователя


16/11/12
55
dsge
Правильно ли я понял, что в формуле в http://dxdy.ru/post1240560.html#p1240560 штрих обозначает транспонирование (эрмитого сопряжение) и сначала находятся собственные числа, а потом к ним применяется предел с возведением в степень:$\lim\limits_{N\to\infty}(\text{собственное значение})^{\frac{1}{2N}}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение02.10.2017, 21:08 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
qwe8013 в сообщении #1252558 писал(а):
штрих обозначает транспонирование (эрмитого сопряжение)

Да.
qwe8013 в сообщении #1252558 писал(а):
сначала находятся собственные числа, а потом к ним применяется предел с возведением в степень:$\lim\limits_{N\to\infty}(\text{собственное значение})^{\frac{1}{2N}}$?

Нет. Степень берется от матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение02.10.2017, 21:14 
Аватара пользователя


16/11/12
55
И ещё, если ни один из показателей Ляпунова не соответствует какому-то конкретному аргументу функции, то что характеризуют несколько показателей Ляпунова? Что например можно сказать о системе, если один из показателей больше нуля, а другой - меньше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение02.10.2017, 21:19 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Какие-то, очень близкие к данной траектории, точки отдаляются от траектории, а какие-то приближаются к ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показатель Ляпунова
Сообщение03.10.2017, 00:35 
Аватара пользователя


16/11/12
55
Правильно ли я понял, собственные значения матрицы $\lim\limits_{N\to\infty}\left(\left(\frac{df^N(x_0)}{dx_0}\right)\cdot\left(\frac{df^N(x_0)}{dx_0}\right)^{*}\right)^{\frac{1}{2N}}$ будут совпадать с собственными значениями матрицы $\prod\limits_{n=0}^{N-1}\frac{df^N(x_0)}{dx_0}$ возведёнными в степень $\frac{1}{N}$ при $N\to\infty$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group