2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Поведение земной оси
Сообщение02.08.2017, 23:08 


03/06/12
1720
Здравствуйте! Еще с четвертого класса остался пробел. Вот как ведет себя земная ось? Получается, что это прямая, проходящая через центр тяжести Земли и Полярную звезду? Но тогда угол наклона земной оси должен меняться. Об этом, как бы сказано вот здесь. Но, с другой стороны, здесь сказано, что этот угол постоянен и тогда получается, что Полярная звезда лежит на оси Солнца. Или я ерунду пишу? Объясните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение02.08.2017, 23:19 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Sinoid в сообщении #1237873 писал(а):
Вот как ведет себя земная ось?
Сложно. :-)
Sinoid в сообщении #1237873 писал(а):
Получается, что это прямая, проходящая через центр тяжести Земли и Полярную звезду?
Через Полярную звезду она не проходит, всего лишь сравнительно недалеко от нее (и только в современную эпоху).
Sinoid в сообщении #1237873 писал(а):
Но тогда угол наклона земной оси должен меняться.
К чему именно?
Sinoid в сообщении #1237873 писал(а):
Но, с другой стороны, здесь
сказано, что этот угол постоянен
К чему бы этот наклон не был, полезно иметь в виду, что при обсуждении вариантов "постоянен/меняется" необходимо уточнять, с какой точностью и на каких временных масштабах это нас интересует.
Sinoid в сообщении #1237873 писал(а):
и тогда получается, что Полярная звезда лежит на оси Солнца. Или я ерунду пишу?
В таком виде - да. :mrgreen: По-видимому, имеется в виду угол наклона оси Земли к плоскости эклиптики (т.е. орбиты Земли вокруг Солнца), а под "осью Солнца" понимается перпендикуляр к плоскости эклиптики, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение02.08.2017, 23:42 


03/06/12
1720
Pphantom в сообщении #1237875 писал(а):
По-видимому, имеется в виду угол наклона оси Земли к плоскости эклиптики (т.е. орбиты Земли вокруг Солнца), а под "осью Солнца" понимается перпендикуляр к плоскости эклиптики, так?

Да.
Pphantom в сообщении #1237875 писал(а):
всего лишь сравнительно недалеко от нее

Ну пусть недалеко, но ведь через фиксированную точку (в современную эпоху).
Pphantom в сообщении #1237875 писал(а):
с какой точностью

А-а! Там, где сказано, что угол постоянен, пренебрегается изменение угла в 0,04 градуса. Тогда так бы и писали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24282
Уфа
Ось на больших временах ещё и вращается в плоскости эклиптики, да и сама эта плоскость наклоняется в разные стороны, и что-то там ещё есть…

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 00:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Sinoid в сообщении #1237878 писал(а):
Ну пусть недалеко, но ведь через фиксированную точку (в современную эпоху).
Опять-таки вопрос, с какой точностью фиксированную... она на самом деле медленно перемещается, причем на движение по дуге большого радиуса накладываются дополнительные колебания.

В общем, картина примерно такая. В нулевом приближении направление земной оси зафиксировано, как следствие, угол между ней и осью эклиптики (которую Вы обозвали "осью Солнца") не меняется. В следующем приближении - направление земной оси изменяется со временем (описывая на небе окружность примерно за 26 тыс.лет), но так, что угол между ней и осью эклиптики не меняется. В еще более следующем приближении - на предыдущее движение накладываются дополнительные колебания с основным периодом около 18 лет, при этом угол между земной осью и осью эклиптики меняется (с амплитудой около $9''$). И т.д. и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68299
А куда направлена ось эклиптики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 10:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Munin в сообщении #1237949 писал(а):
А куда направлена ось эклиптики?
А это, кстати, элементарная задача по сферической астрономии. :-) Чему равны экваториальные координаты полюса эклиптики (например, северного)?

(Ответ)

Прямое восхождение $18^h$, склонение $+66^\circ 34'$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68299
Да ладно вам. Нет бы сказать, что посреди созвездия Дракона. А с обратной стороны - Pictor или Dorado?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 11:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Munin в сообщении #1237963 писал(а):
Да ладно вам. Нет бы сказать, что посреди созвездия Дракона.
Ну можно и так, конечно...
Munin в сообщении #1237963 писал(а):
А с обратной стороны - Pictor или Dorado?
Dorado. Сиречь Золотая Рыба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 14:50 


03/06/12
1720
Pphantom в сообщении #1237886 писал(а):
(которую Вы обозвали "осью Солнца")

Да, сдурковал. У меня почему-то замкнуло и мне виделось, что эклиптика перпендикулярна оси вращения солнца. На самом деле, конечно, это не так. Спасибо за разъяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 14:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Sinoid в сообщении #1238020 писал(а):
Да, сдурковал. У меня почему-то замкнуло и мне виделось, что эклиптика перпендикулярна оси вращения солнца. На самом деле, конечно, это не так.
Опять-таки смотря с какой точностью. :-) Угол примерно $7^\circ$, это не так уж много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24282
Уфа
А ещё есть ось, задаваемая моментом импульса всей Солнечной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2170
arseniiv в сообщении #1238029 писал(а):
А ещё есть ось, задаваемая моментом импульса всей Солнечной системы.

А как оценить вклад всего за Нептуном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 16:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Geen в сообщении #1238038 писал(а):
А как оценить вклад всего за Нептуном?
По влиянию на то, что до Нептуна. Впрочем, если поверхностная плотность вещества (в проекции на плоскость эклиптики) в Солнечной системе падает быстрее, чем $\propto r^{-3/2}$, то вклад внешних областей с ростом радиуса будет уменьшаться, а реально падение даже не степенное, а экспоненциальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2170
Pphantom в сообщении #1238056 писал(а):
реально падение даже не степенное, а экспоненциальное.

Ну только нам регулярно разные товарищи 9+ планету обещают :-)
А что-нибудь типа Земли на 1000 ае будет иметь вклад несколько процентов...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group