2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение03.08.2017, 19:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17433
Кронштадт
Geen в сообщении #1238080 писал(а):
Ну только нам регулярно разные товарищи 9+ планету обещают :-)
"Обещать - не значит жениться". :mrgreen: Там все пока еще достаточно спорно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение08.08.2017, 22:07 


28/06/10
9
Sinoid в сообщении #1237873 писал(а):
Здравствуйте! Еще с четвертого класса остался пробел. Вот как ведет себя земная ось? Получается, что это прямая, проходящая через центр тяжести Земли и Полярную звезду? Но тогда угол наклона земной оси должен меняться. Об этом, как бы сказано вот здесь. Но, с другой стороны, здесь сказано, что этот угол постоянен и тогда получается, что Полярная звезда лежит на оси Солнца. Или я ерунду пишу? Объясните, пожалуйста.

Все куда хуже чем вы думаете. :-)
Рекомендую обратиться в Международную службу вращения Земли

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение08.08.2017, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69242
...которая занимается тем, что вращает Землю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение10.08.2017, 14:59 


28/01/15

516
А правда, что Луна стабилизирует Земную ось.
Без Луны был бы иной климат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение10.08.2017, 15:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17433
Кронштадт
doom701 в сообщении #1239669 писал(а):
А правда, что Луна стабилизирует Земную ось.
Без Луны был бы иной климат?
Уши у этого утверждения растут из статьи Ласкара сотоварищи 1993 года (Nature, v.361, pp.615-617, 1993), но, кажется, о достоверности этого результата до сих пор спорят (хотя в популяризацию оно тем не менее попало).

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение15.08.2017, 08:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6450
Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1239298 писал(а):
...которая занимается тем, что вращает Землю.


Они себе эту заслугу приписывают. Хотя всем известно, что Землю вращают медведи, трением о земную ось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение16.08.2017, 15:42 


03/06/12
1720
Не поленился, сделал модель в геогебре с сохранением пропорций. Так это получается, строго говоря, для какого-либо наблюдателя на земле плоскость, проходящая через точки восхода, заката солнца и зенит (надир) не перпендикулярна оси Земли, а видимая траектория солнца на небесной сфере - вовсе не дуга окружности?

(Оффтоп)

Скажите, пожалуйста, вот я в геогебре начертил двумя способами сферу. В первом случае я ее изобразил просто непрерывной поверхностью, а во втором изобразил ее, знаете, как в книгах, тремя эллипсами. Существуют ли слова, обозначающие способ изображений поверхностей при таких способах их изображений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение16.08.2017, 16:12 


21/05/16
2456
Аделаида

(Оффтоп)

Sinoid в сообщении #1241077 писал(а):
Скажите, пожалуйста, вот я в геогебре начертил двумя способами сферу. В первом случае я ее изобразил просто непрерывной поверхностью, а во втором изобразил ее, знаете, как в книгах, тремя эллипсами. Существуют ли слова, обозначающие способ изображений поверхностей при таких способах их изображений?

В GeoGebra есть функция для создания 3D.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение16.08.2017, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24670
Уфа
Sinoid в сообщении #1241077 писал(а):
Так это получается, строго говоря, для какого-либо наблюдателя на земле плоскость, проходящая через точки восхода, заката солнца и зенит (надир) не перпендикулярна оси Земли, а видимая траектория солнца на небесной сфере - вовсе не дуга окружности?
Первое только на солнечном экваторе (если пренебречь его смещением от восхода к закату) и так даже для неизменного направления оси, не совпадающего с осью эклиптики [UPD: стоп, вроде намудрил с условием. В общем, почти всегда не так]. Второе с первым неясно как должно быть связано, и в приближении неподвижности Земли на орбите и её оси верно, и неверно, если одно из условий убрать, но в любом случае они останутся окружностями (в пределах суток) с бытовой точностью.

UPD2. И наибольшую ошибку будет давать, разумеется, обращение Земли, а не изменение направления оси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение16.08.2017, 18:55 


05/09/16
6088

(Sinoid)

Sinoid в сообщении #1241077 писал(а):
Существуют ли слова, обозначающие способ изображений поверхностей при таких способах их изображений?

"Каркас"

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение16.08.2017, 20:13 


03/06/12
1720
arseniiv в сообщении #1241118 писал(а):
(если пренебречь его смещением от восхода к закату)

Я это и имел ввиду. Для наблюдателя на земле
arseniiv в сообщении #1241118 писал(а):
(в пределах суток) с бытовой точностью.

Бытовое это бытовое. А я имел ввиду точно. Вот взошло солнце (для наблюдателя на земле, находящегося не на полюсах) на востоке. Пока оно движется по его небесной сфере, он вращается на поверхности земли и его расстояние до плоскости эклиптики меняется. Да не будет там (если быть совсем уж точным) дуги окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение16.08.2017, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24670
Уфа
Sinoid в сообщении #1241146 писал(а):
А я имел ввиду точно.
А если совсем точно, у нас теории всего ещё нет, а даже если бы и была, мы не могли бы увериться в этом. Чуть менее точно у Солнца вообще нет траектории. :roll:

Sinoid в сообщении #1241146 писал(а):
Вот взошло солнце (для наблюдателя на земле, находящегося не на полюсах) на востоке. Пока оно движется по его небесной сфере, он вращается на поверхности земли и его расстояние до плоскости эклиптики меняется.
А это расстояние-то при чём? Если принять ось неподвижной и обращение Земли (не вращение) остановившимся, Солнце будет описывать на небесной сфере любого наблюдателя, описывающего вокруг оси вращения Земли точные окружности, точные окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение16.08.2017, 20:55 


03/06/12
1720
arseniiv в сообщении #1241149 писал(а):
Чуть менее точно у Солнца вообще нет траектории. :roll:

Ну на небесной сфере-то траектория солнца есть.
arseniiv в сообщении #1241149 писал(а):
точные окружности.

Слушайте, точно. Я в геогебре (пока точно не буду доказывать, не до этого) взял точку на поверхности земли $M'$, построил сферу с центром в этой точке - небесную сферу. Нашел точку пересечения этой небесной сферы с отрезком, соединяющим точку $M'$ с солнцем и через эту точку провел плоскость, перпендикулярную земной оси. Так вот при обращении точки $M'$ вместе с землей вокруг оси уравнение плоскости не меняется, по крайней мере, в пределах вычислений до 15 разрядов после запятой геогебры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение16.08.2017, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24670
Уфа
Sinoid в сообщении #1241162 писал(а):
Ну на небесной сфере-то траектория солнца есть.
Ну не-е-е. Если у него нет траектории вообще, то и в проекции на какую-то там вращающуюся сферу её не появится. В любом случае физика всегда имеет дело с конкретной точностью, за которую не нужно или не получится на момент рассмотрения заглядывать; за рамки классической механики нам здесь вылезать не нужно — но, однако, не стоит рассмотрение в этих рамках называть «точно». :-) Это дурацкие методические замечания. Гораздо интереснее, например, предложить вам узнать, в каких точках Земли Солнце бывает в зените или, например, как отличить растущую Луну от убывающей на экваторе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение земной оси
Сообщение16.08.2017, 21:30 


03/06/12
1720
arseniiv в сообщении #1241169 писал(а):
Ну не-е-е. Если у него нет траектории вообще, то и в проекции на какую-то там вращающуюся сферу её не появится

Солнце перемещается по небесной сфере?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group