2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 14:16 
Аватара пользователя


05/01/13
3892
fred1996 в сообщении #1236606 писал(а):
Вообще-то человека можно убить например одним протоном. Но очень быстрым.

Да ну, правда? А что может сделать один-единственный протон? Ну, пролетит сквозь тело — и что? Даже если он врежется точнёхонько в какой-нибудь невезучий атом и вызовет распад его ядра, неужели человек это вообще заметит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5241
fred1996 в сообщении #1236606 писал(а):
Вообще-то человека можно убить например одним протоном. Но очень быстрым.
Ага. У Б. Грина в книжке "Ткань космоса" упоминается, что рекордная наблюдавшаяся в космических лучах энергия частицы -- $\sim 10^{20}$ эВ. Это, извините, $\sim 10$ Дж, т.е. килограммовая гиря, упавшая с метровой высоты. Ежели по голове треснет, то голова треснет:) Пуля, вылетевшая из ствола автомата Калашникова, имеет энергию на порядок меньше.

-- 29.07.2017, 14:20 --

Denis Russkih в сообщении #1236609 писал(а):
Даже если он врежется точнёхонько в какой-нибудь невезучий атом и вызовет распад его ядра, неужели человек это вообще заметит?
Я так думаю, там каскад будет. Образовавшиеся при распаде ядра частицы будут иметь такую энергию, что сами вызовут распад встретившихся на пути ядер, и так далее. Впрочем, нужно учитывать еще вероятность таки встретиться с ядрами. "Сечение рассеяния" или как там это называется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 14:34 
Аватара пользователя


05/01/13
3892
Anton_Peplov в сообщении #1236611 писал(а):
Я так думаю, там каскад будет. Образовавшиеся при распаде ядра частицы будут иметь такую энергию, что сами вызовут распад встретившихся на пути ядер, и так далее.

Всё равно, как-то сомнительно. А целую планету можно уничтожить обычной пулей, разогнанной до нужной скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 14:43 


16/10/14
232
Anton_Peplov в сообщении #1236611 писал(а):
килограммовая гиря, упавшая с метровой высоты

Не уверен что это удар смертельной силы
Anton_Peplov в сообщении #1236611 писал(а):
Пуля, вылетевшая из ствола автомата Калашникова, имеет энергию на порядок меньше

Абсолютно уверен что энергия пули из автомата Калашникова многократно больше

-- 29.07.2017, 14:46 --

Denis Russkih в сообщении #1236615 писал(а):
Всё равно, как-то сомнительно. А целую планету можно уничтожить обычной пулей, разогнанной до нужной скорости?

Разогнанная до околосветовой скорости пуля может стать тяжелее Земли

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 14:52 


22/06/09
621
Denis Russkih в сообщении #1236615 писал(а):
А целую планету можно уничтожить обычной пулей, разогнанной до нужной скорости?

Вспомнились похожие вопросы на блоге what-if:
https://what-if.xkcd.com/1/ (что будет если кинуть ультрарелятивистский бейсбольный мяч)
https://what-if.xkcd.com/20/ (метеор, со скоростью OMG particle)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5241
SpiderHulk в сообщении #1236619 писал(а):
Anton_Peplov в сообщении #1236611 писал(а):
Пуля, вылетевшая из ствола автомата Калашникова, имеет энергию на порядок меньше

Абсолютно уверен что энергия пули из автомата Калашникова многократно больше.
Да, верно. Я почему-то умножил массу не на $v^2$ (пополамом пренебрегаем), а просто на $v$.

SpiderHulk в сообщении #1236619 писал(а):
Разогнанная до околосветовой скорости пуля может стать тяжелее Земли
А вот про релятивистскую массу рассказывать не надо. Кинетическая энергия - да, может стать больше. Импульс может стать больше. А масса - инвариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 15:40 
Аватара пользователя


09/10/15
2502
San Jose, USA
Anton_Peplov
ТС спрашивал о чисто теоретической возможности.

Кстати, пуля от АКМ-74 на вылете имеет энергию: $\frac{1}{2}mv^2=0.5\times0.006\times(900)^2=2400$Дж

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 15:50 


16/10/14
232
Anton_Peplov в сообщении #1236627 писал(а):
А вот про релятивистскую массу рассказывать не надо. Кинетическая энергия - да, может стать больше. Импульс может стать больше. А масса - инвариант

Да? Всю жизнь думал что при приближении к скорости света масса тела растёт, и чем тело становится тяжелее, тем сильнее начинает притягивать к себе другие тела

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:13 


20/04/10
427
Русь
Расскажу одну историю, к сожалению, с печальным концом. Сам я узнал о ней будучи студентом от преподавателя, некогда работавшем на ускорительном комплексе в Протвино. Он также не был прямым свидетелем факта, о котором пойдет речь, поэтому стоит отнестись к этому как к байке.

Случилось это в 90х. Проводился эксперимент, в котором протоны разгонялись до высоких энергий. По какой-то причине нужной коллимации пучка достичь не получалось, в связи с чем решили проверить работу кольцевого электромагнита. Остановили пучки и послали работников в тоннель. Там обнаружили пьяного мужчину (лет 40), который был очень похож на человека без жилья. Как он туда попал это отдельный разговор (должной охраны на объекте в то время не было, из-за нехватки финансирования). В общем, его разбудили, он чувствовал себя нормально, извинился. Его просто отпустили, попросив больше не лазить сюда, еще дали небольшие деньги. Поскольку сам научный городок не большой, этого мужчину некоторые знали. В итоге выяснилось, что он помер в ближайшие дни. С чем уж это связано осталось тайной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21952
Уфа
SpiderHulk в сообщении #1236630 писал(а):
Да? Всю жизнь думал что при приближении к скорости света масса тела растёт, и чем тело становится тяжелее, тем сильнее начинает притягивать к себе другие тела
Значит, настало время для типичной на этом форуме отсылки: Окунь. Понятие массы. Там и про массу, и даже упоминается про то, что источником гравитации является не масса, а тензор энергии-импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5241
А если хочется покороче, см. http://dxdy.ru/topic36515.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:40 


16/10/14
232
Печально, околосветовой протон по массе равный галактике выходит всего лишь наукообразный миф. Вроде даже и писалось: тело невозможно разогнать до скорости света потому что его масса стремится к бесконечности и чтобы сообщить ему ускорение нужна стремящаяся к бесконечности сила. Зрелищно и эффектно, но выходит что всё не так
Я прямо уверен, что в школьном, а может и не только школьном сборнике задач по физике вполне можно найти задачи в стиле: "Найдите массу тела движущегося со скоростью 250000 м/с, если его масса покоя 18 кг"

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2697
SpiderHulk в сообщении #1236644 писал(а):
Печально, околосветовой протон по массе равный галактике выходит всего лишь наукообразный миф. Вроде даже и писалось: тело невозможно разогнать до скорости света потому что его масса стремится к бесконечности и чтобы сообщить ему ускорение нужна стремящаяся к бесконечности сила. Зрелищно и эффектно, но выходит что всё не так
Я прямо уверен, что в школьном, а может и не только школьном сборнике задач по физике вполне можно найти задачи в стиле: "Найдите массу тела движущегося со скоростью 250000 м/с, если его масса покоя 18 кг"
Ну если быть совсем точным, то не совсем уж миф, скажем так не на 100%. Раньше массу определяли по-другому, и получалось, что протон может быть по массе равен галактике. Сейчас массу определяют иначе, и получается что не может. Зависит от принятого определения.
Но в статье убедительно объясняется, что нынешнее определение массы гораздо разумнее старого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21952
Уфа
SpiderHulk в сообщении #1236644 писал(а):
Я прямо уверен, что в школьном, а может и не только школьном сборнике задач по физике вполне можно найти задачи в стиле: "Найдите массу тела движущегося со скоростью 250000 м/с, если его масса покоя 18 кг"
Можно-можно, и ещё, боюсь, долго будет можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 18:12 
Аватара пользователя


29/03/12
1801
Нигредо
Anton_Peplov в сообщении #1236580 писал(а):
Лучше всего поток протонов

Орудие убийства так себе. Выживший

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group