2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение28.05.2017, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Erleker в сообщении #1219599 писал(а):
Munin
Почему нет?

Потому что не "несомненно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение28.05.2017, 23:53 
Заморожен


16/09/15
946
Ну, концепция пространства-времени же должна остаться в силе.Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение28.05.2017, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А при чём тут ОТО? И кстати, тоже ничего она вам не должна. Существуют "пыль Уилера" и space-time foam, не говоря уже о суперструнах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение28.05.2017, 23:56 


05/09/16
12041
arseniiv в сообщении #1219606 писал(а):
Чем плоха просто масса?

В Википедии (статья "Излучение Хокинга") написано, что вылетают преимущественно фотоны. А у них масса ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение28.05.2017, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
arseniiv в сообщении #1219606 писал(а):
Особенно под конец.

А зачем конец? Можно сразу взять (суб)критическую ЧД...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение28.05.2017, 23:58 
Заморожен


16/09/15
946

(Оффтоп)

MuninБуду признателен, если расскажете / сошлете на источник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение29.05.2017, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Erleker
Гуглите по этим названиям arXiv. Первое - Wheeler's dust / pregeometry.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение29.05.2017, 00:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
wrest в сообщении #1219613 писал(а):
В Википедии (статья "Излучение Хокинга") написано, что вылетают преимущественно фотоны. А у них масса ноль.
Так вы же практически говорили об изменении массы дыры. Вообще проще говорить как раз об этом, чем пытаться корректно определить энергию того, что убежало (конечно, можно, но я лучше понимаю, что такое масса чёрной дыры (грубо говоря, число в правильном месте в формуле метрики) и практически не в курсе того, что надо делать для второго; в СТО да в классике мы можем взять любой кусок пространства-времени и интегрировать по нему чуть ли не чёрта в ступе, или сложить 4-импульсы классических частиц, а тут, понимаете, Псевдориман…). В любом случае, энергия — энергия, масса — масса, с чего их скрещивать?

Geen в сообщении #1219614 писал(а):
А зачем конец? Можно сразу взять (суб)критическую ЧД...?
Так вроде бы таких маловато будет сейчас и ещё долго. Потом, надо ещё знать, куда смотреть…

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение29.05.2017, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1219620 писал(а):
в СТО да в классике мы можем взять любой кусок пространства-времени и интегрировать по нему чуть ли не чёрта в ступе, или сложить 4-импульсы классических частиц, а тут, понимаете, Псевдориман…

В ОТО такое тоже делается, в так называемых островных системах, а чёрная дыра таковой и является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение29.05.2017, 00:23 


05/09/16
12041
arseniiv в сообщении #1219620 писал(а):
Так вы же практически говорили об изменении массы дыры. Вообще проще говорить как раз об этом, чем пытаться корректно определить энергию того, что убежало

Да, вы правы, согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение29.05.2017, 00:25 
Заморожен


16/09/15
946
Да можно ввести и энергию.

(Оффтоп)

MuninХотелось бы в русскоязычной литературе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение29.05.2017, 07:49 


27/08/16
10172
Erleker в сообщении #1219276 писал(а):
Смелое заявление.:)

Поспешил...

-- 29.05.2017, 07:52 --

Erleker в сообщении #1219276 писал(а):
realeugene в сообщении #1219239

писал(а):
Значит, нужно либо вырезать $\varepsilon$-окрестность вокруг сингулярности и задавать на ней осмысленные граничные условия, либо придумывать какую-нибудь обобщённую диффгеометрию.
Не убедительно

Есть другие варианты? Если нет ни одной карты с этой точкой и метрикой в ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение29.05.2017, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Erleker
Во-первых, это выглядит как издёвка. Вы что, читать по-английски не умеете?

Во-вторых:
- про "пыль Уилера" см. в конце 3-го тома МТУ;
- про суперструны столько переведённой литературы, что тачку готовить надо;
- про spacetime foam / spin foam - тема достаточно специальная, и боюсь, литературы просто нет. Может, наскребётся устаревший обзорчик в УФН/УМН, но сомневаюсь. В популярщине ("В мире науки") упоминается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение29.05.2017, 15:21 
Заморожен


16/09/15
946

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1219718 писал(а):
Во-первых, это выглядит как издёвка. Вы что, читать по-английски не умеете?

Это ни в коем случае не издевка, у меня с английским правда плохо.Серьезно. :roll:
Munin в сообщении #1219718 писал(а):
- про суперструны столько переведённой литературы, что тачку готовить надо;
- про spacetime foam / spin foam - тема достаточно специальная, и боюсь, литературы просто нет. Может, наскребётся устаревший обзорчик в УФН/УМН, но сомневаюсь. В популярщине ("В мире науки") упоминается.

Меня заинтересовало именно первое (до этого о таком понятии, как пыль Уилера, вообще не слышал).
Munin в сообщении #1219718 писал(а):
- про "пыль Уилера" см. в конце 3-го тома МТУ;

Спасибо, как-нибудь почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение29.05.2017, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Erleker в сообщении #1219727 писал(а):
Это ни в коем случае не издевка, у меня с английским правда плохо.Серьезно.

В таком случае, вам с теорфизикой по разным дорожкам. Серьёзно.

Впрочем, если у вас достаточно хорошо с немецким, французским, испанским, японским, итальянским или китайским, то можете удовлетвориться переводами. Но их количество и качество идёт по убывающей. Русский в этом ряду где-то на уровне польского, арабского или турецкого - далеко позади голландского и норвежского.

Ну и на самом деле, научиться английскому вполне реально. Многие это делают, просто играя в игры и читая документацию (хелпы). Сегодня можно добавить Википедию и другие сайты.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group