Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..

[Denis Russkih]

Хотелось бы узнать, чего всё-таки так боится администрация, когда в спешном порядке закрывает темы, где начинается хотя бы даже намёк на обсуждения крайне важных, хотя и болезненных для общества вопросов?..

Я далёк от мысли, что где-то сидят недремлющие кураторы и следят, чтобы на форуме dxdy не обсуждалась политика, коррупция и т.д. А если вдруг возникает такая тема, то тут же поднимают трубочку зловещего чёрного дискового телефона и вкрадчиво говорят кому-нибудь из администрации: "Ну вот, опять... Исправьте ситуацию, или мы сами этим займёмся..."

Надеюсь, пока ситуация в стране всё же не дошла до подобного абсурда — хотя, конечно, мы активно к нему движемся.

Можно предположить, что администрация оберегает нервы пользователей. Дескать, если разрешить всем свободно говорить на "острые" злободневные темы, то люди быстро друг с другом перессорятся и разбегутся, а форум останется без ценных специалистов. Уж лучше пусть худо-бедно уживаются друг с другом, пребывая в счастливом неведении относительно позиции собеседников по вопросам коррупции, внутренней и внешней политики, и т.д. И вообще, когда взрослые умные люди выдирают друг у друга волосы в жаркой полемике, это смотрится несолидно и роняет авторитет спорщиков.

"Здесь ведь очень мало или вообще нет профессиональных политологов, экономистов и борцов с коррупцией. А дилетанты в данных вопросах не могут сказать ничего содержательного, могут только выразить свои эмоции, что ведёт к созданию нездоровой обстановки..." — могла бы сказать администрация.

Всё это так. Но так же верно и то, что планомерное задавливание любых подобных обсуждений в зародыше, безжалостное душение любых намёков на них — создаёт не менее нездоровую обстановку.

В наше время разве что слепые и глухие (ну и ещё Brukvalub с mihailm) способны верить в то, что мы живём в сильной, благополучной и процветающей стране. У современной России очень много проблем, и замалчивание этих проблем никак не способствует их разрешению. Трёп на форумах, конечно, тоже никак не помогает их решить. Но он создаёт благоприятный информационный фон. Когда о проблемах не молчат бессильно, а повсюду говорят, обсуждают их — тогда их сложнее спрятать, замести под ковёр и делать вид, что всё в порядке. Откровенные разговоры о наболевшем далеко не всегда помогают решить проблемы, но часто сподвигают на то, чтобы начать их решать. Причём не всегда сподвигают самих говорящих — иногда кого-то третьего, кто просто слушает их беседу. Когда же о проблемах молчат и стараются не думать — проблемы обычно лишь копятся.

По сути, ну что такого страшного в том, что люди честно выскажут своё мнение, открыто выразят свои эмоции?.. Почему это обязательно представляется катастрофой в глазах администраторов?

Есть поговорка, что "худой мир лучше доброй ссоры". На самом деле это отнюдь не бесспорное высказывание с точки зрения психологии. Ссора часто приводит к разрядке напряжения, к более искренним отношениям, к поиску решения проблем или частичному примирению с ними. В то же время нет ничего более выматывающего, чем сознательное сдерживание своего истинного мнения. Промолчать, когда кто-то высказывает мысли, с которыми ты категорически не согласен. Промолчать, когда видишь какую-то новость, которой очень хочется поделиться. Промолчать, когда душа болит и тебе хочется кричать.

Сдержанность — это хорошо. Но лишь тогда, когда она исходит изнутри, а не тогда, когда её навязывают снаружи. Если человек молчит потому, что он сдержан — это одно. Если он молчит потому, что ему заткнули рот — это совсем другое.

Может, хватит туго пеленать пользователей?..

Подчеркну, что я ни в коем случае не приветствую вседозволенность. Обсуждения, безусловно, должны быть вежливыми и корректными, без оскорблений и переходов на личности, без мата и т.д. Но ведь нельзя же закрывать обсуждение лишь за то, что оно на "острую" тему, по которой здесь нет специалистов!.. Проблемы общества затрагивают всех — а не только специалистов в области политологии, социологии, экономики и т.д. Все имеют право высказываться по данным темам. Это основа демократии — когда голос дворника и голос профессора имеют равный вес на выборах.

Такой подход, разумеется, неприменим в области точных наук, где истина никак не может решаться голосованием. Но вот в области общественных наук это иногда является самым честным и разумным.

Сейчас чем дальше, тем больше администрация форума "закручивает гайки" в плане обсуждений коррупции, политики и т.д. Это уже вошло в привычку, дошло до автоматизма: только видим горячую, или потенциально горячую, или могущую стать потенциально горячей тему — сразу надо прикрыть. Чем дальше, тем быстрее, легче и проще это получается. Но почему, собственно?

Может, пора задуматься над смыслом того, что вы делаете? Уважаемые администраторы!

[rockclimber]

Вы же должны знать закон Годвина. Собственно, одного этого достаточно.

[Pphantom]

Пожалуй, потому что:
1) Есть разница между темами про политику/коррупцию и темами, где теоретически должно было бы обсуждаться что-то другое, но разговор свелся к политике/коррупции. Первых на форуме мало по очевидным причинам (форум все-таки тематический), а "спешное закрытие" (далеко не всегда спешное в реальности) относится обычно ко вторым, где ситуация, вообще говоря, называется "все участники свалились в оффтопик".
2) Подобные темы крайне редко предлагают новые точки зрения, основываются на чем-то проверяемом и содержат что-либо, кроме эмоций. Соответственно, закрываются они по той же причине, по которой закрываются темы, посвященные квадратуре круга или опровержению теории относительности - все содержательное уже сказано столько раз, что еще одно повторение ничего не добавит и не изменит.

[Anton_Peplov]

Denis Russkih в сообщении #1207726 писал(а):

Промолчать, когда душа болит и тебе хочется кричать.

Кричите на здоровье. Я только не понимаю, почему кричать обязательно надо на dxdy. Больше негде?

Да, Denis Russkih, напомните мне, пожалуйста, когда Вы в последний раз говорили на dxdy о чем-то не связанном с тем, как в России всё плохо? Ну, если юмора не считать? Я не сторонник версий о провокаторах-очернителях на содержании у подлого врага, но не кажется ли Вам, что Ваша активность несколько напоминает лист Мёбиуса?

(Спойлер)

Односторонняя.

[Munin]

Denis Russkih
А помните, вы когда-то на dxdy интересовались физикой, математикой?

[Denis Russkih]

Pphantom в сообщении #1207731 писал(а):

1) Есть разница между темами про политику/коррупцию и темами, где теоретически должно было бы обсуждаться что-то другое, но разговор свелся к политике/коррупции. Первых на форуме мало по очевидным причинам (форум все-таки тематический), а "спешное закрытие" (далеко не всегда спешное в реальности) относится обычно ко вторым, где ситуация, вообще говоря, называется "все участники свалились в оффтопик".

То есть, если создать тему, изначально посвященную вопросу коррупции, то она не будет закрыта лишь из-за своей "потенциальной флеймоопасности"?..

Pphantom в сообщении #1207731 писал(а):

2) Подобные темы крайне редко предлагают новые точки зрения, основываются на чем-то проверяемом и содержат что-либо, кроме эмоций. Соответственно, закрываются они по той же причине, по которой закрываются темы, посвященные квадратуре круга или опровержению теории относительности - все содержательное уже сказано столько раз, что еще одно повторение ничего не добавит и не изменит.

Это в точных науках достаточно сказать что-то один раз, чтобы все это приняли или отвергли. В общественных науках важные истины необходимо повторять постоянно. Потому что статус истины там зачастую получает та точка зрения, которая повторяется чаще и имеет больше активных приверженцев.

Это заметил ещё Геббельс: если достаточно часто повторять ложь, то со временем её начинают считать правдой, сомневаться в которой просто глупо. И напротив, если не давать говорить правду, вовремя затыкая всем рот, то редкие выкрики правды будут восприниматься всеми как ложь.

Так что в вопросах, касающихся общества, повторения могут очень многое изменить. Равно как и отсутствие повторений, когда они необходимы.

Anton_Peplov в сообщении #1207733 писал(а):

Кричите на здоровье. Я только не понимаю, почему кричать обязательно надо на dxdy. Больше негде?

Именно здесь общаются люди, которых я уважаю и мнение которых мне интересно. Почему я должен идти на какую-то другую площадку и пытаться в чём-то убеждать людей, мнение которых мне абсолютно фиолетово?

Anton_Peplov в сообщении #1207733 писал(а):

Да, Denis Russkih, напомните мне, пожалуйста, когда Вы в последний раз говорили на dxdy о чем-то не связанном с тем, как в России всё плохо? Ну, если юмора не считать? Я не сторонник версий о провокаторах-очернителях на содержании у подлого врага, но не кажется ли Вам, что Ваша активность несколько напоминает лист Мёбиуса?

Замечательный вопрос. Посмотрите, это ведь эффект регулярного повторения в действии. :)

Мне доводилось обсуждать на dxdy очень много самых разных вопросов, никак не связанных с политикой. В этом нетрудно убедиться, использовав поиск по форуму. (Только период возьмите побольше, потому что в этом году, к примеру, я пару месяцев был забанен. Учтите это в своих представлениях о "последнем времени", когда я что-то говорил.)

Но прикол в том, что Brukvalub ходит за мной из темы в тему и регулярно утверждает, будто я занимаюсь исключительно "очернением России". В итоге Вы понемногу начинаете в это верить, и каждое моё высказывание на тему политики будет подкреплять это мнение — в то время как мои высказывания на какие-либо другие темы Вы можете не заметить или счесть малозначительными. Так работают информационные фильтры сознания, это называется "подкрепление предубеждения".

Иногда мне кажется, что Brukvalub уже и сам верит в свой поклёп на меня — он настолько часто его повторял, что сам стал считать правдой.

Никогда не следует недооценивать силу и значимость повторений. :)

Munin в сообщении #1207747 писал(а):

А помните, вы когда-то на dxdy интересовались физикой, математикой?

Я и сейчас ими интересуюсь. Очень часто читаю тематические разделы. Но сам крайне редко что-то пишу там, потому что не могу сказать ничего умного.

[Pphantom]

Denis Russkih в сообщении #1207752 писал(а):

То есть, если создать тему, изначально посвященную вопросу коррупции, то она не будет закрыта лишь из-за своей "потенциальной флеймоопасности"?..

Если она будет содержательной - нет. Проблема в том, что в силу специфики форума тут крайне мало (если они вообще есть) участников, которые по этому поводу могут написать нечто, не являющееся флеймом.

Denis Russkih в сообщении #1207752 писал(а):

В общественных науках важные истины необходимо повторять постоянно.

Сомневаюсь.

[Someone]

Denis Russkih в сообщении #1207752 писал(а):

Я и сейчас ими интересуюсь. Очень часто читаю тематические разделы. Но сам крайне редко что-то пишу там, потому что не могу сказать ничего умного.

Слава богу, что хоть это поняли. Но в том, что Вы можете сказать нечто чрезвычайно умное на политические темы и, в частности, о коррупции, Вы пока что уверены.

[Red_Herring]

Someone в сообщении #1207759 писал(а):

Вы можете сказать нечто чрезвычайно умное на политические темы

Как установили всем известные британские учёные, все являются специалистами в экономике, политике, военной стратегии и медицине.

[Denis Russkih]

Pphantom в сообщении #1207758 писал(а):

Если она будет содержательной - нет. Проблема в том, что в силу специфики форума тут крайне мало (если они вообще есть) участников, которые по этому поводу могут написать нечто, не являющееся флеймом.

Проблема в том, что в последнее время такие темы стали закрывать даже ещё раньше, чем там начнётся флейм. Избежать флейма важнее, чем дать людям высказаться?.. И почему вообще в таких случаях закрывается тема, разве недостаточно выписать строгие предупреждения паре буянов?

Впрочем, я отчасти понимаю эту логику. Некоторые участники очень важны для форума, и если они обидятся на модераторские санкции и уйдут, это будет серьёзной потерей. (К примеру Brukvalub, помнится, открыто угрожал своим уходом, если предупреждение с него не будет снято.) В такой ситуации остаётся лишь наказывать ни в чём не повинную тему — ведь истинных виновников трогать себе дороже.

Вот только подобные действия никак не способствуют созданию здоровой обстановки на форуме.

Someone в сообщении #1207759 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #1207752 писал(а):

Я и сейчас ими интересуюсь. Очень часто читаю тематические разделы. Но сам крайне редко что-то пишу там, потому что не могу сказать ничего умного.

Слава богу, что хоть это поняли. Но в том, что Вы можете сказать нечто чрезвычайно умное на политические темы и, в частности, о коррупции, Вы пока что уверены.

Нет, я лишь хочу услышать что-нибудь умное на эти темы от других участников. :) Ну или хотя бы просто что-нибудь. Я хочу, чтобы важные вопросы свободно обсуждались на форуме, а не замалчивались.

При этом не так уж важно, насколько новыми, интересными и содержательными будут высказывания. Главное — чтобы у людей была возможность говорить свободно на темы, которые их волнуют.

Ведь темы политики и коррупции сами по себе не являются лженаучными, а значит, автоматически закрывать соответствующие топики нет резона.

[Pphantom]

Denis Russkih в сообщении #1207762 писал(а):

Проблема в том, что в последнее время такие темы стали закрывать даже ещё раньше, чем там начнётся флейм.

По-видимому, представления о том, когда начинается флейм, у всех немного различаются.

Denis Russkih в сообщении #1207762 писал(а):

Избежать флейма важнее, чем дать людям высказаться?..

Нередко - да. Если есть уверенность и в наличии флейма, и в отсутствии ценности высказываний.

[Lia]

Denis Russkih
Правильно ли я понимаю, что непосредственным поводом для создания этой темы послужило закрытие «Министр образования будущим учителям: смиритесь с нищетой»?

Мне хочется предметного разговора: все темы разные и если и закрываются, то тоже по разным причинам.

[Denis Russkih]

Lia в сообщении #1207764 писал(а):

Denis Russkih
Правильно ли я понимаю, что непосредственным поводом для создания этой темы послужило закрытие «Министр образования будущим учителям: смиритесь с нищетой» ?

Скажем так: это стало последней каплей. Действительно, закрытие именно той темы побудило меня создать данную тему. Но желание поднять этот вопрос созревало во мне уже давно.

Мне кажется, в погоне за безупречным благолепием администрация стала забывать, что есть в мире вещи пострашнее флейма.

[Lia]

Denis Russkih в сообщении #1207766 писал(а):

Скажем так: это стало последней каплей. Действительно, закрытие именно той темы побудило меня создать данную тему.

Объясняю.

Denis Russkih в сообщении #1207726 писал(а):

чего всё-таки так боится администрация, когда в спешном порядке закрывает темы

Ничего не боится. И никто никуда не спешил. Медленно и меланхолично наблюдая, куда кривая вывезет аж три с половиной часа. Хотя по правилам:

Цитата:

Наш форум - это не трибуна, а место для обсуждений. Начальные сообщения любой темы должны четко и внятно формулировать предмет или вопрос, который предполагается обсудить. [...]
(Дополнение от 22.09.2011, касающееся стартовых сообщений в формате длинной статьи)
Специально для желающих обсудить какой-либо социально-общественный или политический вопрос, а также для политических агитаторов (да и вообще любых агитаторов). Если заглавное сообщение темы содержит длинную статью (как правило, скопированную из какого-либо блога, личного сайта или другого стороннего ресурса), то это не является четким и внятным изложением вопроса для обсуждения. Такие темы будут, как правило, удаляться администрацией.

Denis Russkih в сообщении #1207766 писал(а):

есть в мире вещи пострашнее флейма.

Да, конечно. И ресурсы, специально предназначенные для обсуждения страшных вещей.

[iifat]

Denis Russkih в сообщении #1207726 писал(а):

чего всё-таки так боится администрация

Denis Russkih в сообщении #1207726 писал(а):

что я ни в коем случае не приветствую вседозволенность

Denis Russkih в сообщении #1207726 писал(а):

разве что слепые и глухие (ну и ещё Brukvalub с mihailm) способны верить в то, что мы живём в сильной, благополучной и процветающей стране

И таки что б вы хотели? Начинать тему с оскорблений (рад, впрочем, за Brukvalub с mihailm) — очень правильный ход. Нет, нет, вы, конечно, не приветствуете вседозволенность! И как я только мог об этом задуматься!

Red_Herring в сообщении #1207760 писал(а):

все являются специалистами в экономике, политике, военной стратегии и медицине

Это, увы, только в Британии. Главная проблема России, говорят, как раз в том, что лучшие специалисты в этих вопросах работают водителями такси либо торгуют на рынке.