2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение25.12.2016, 10:22 


25/12/16
22
Здравствуйте, уважаемые физики! Помогите разобраться, верно ли утверждение: любой электрический прибор или механизм с электроприводом выделяет в окружающее пространство тепло, эквивалентное использованной электрической энергии. Электрообогреватель, лампочка, кофемолка, трамвай и т.д. - использовав, к примеру, 1 кВт.ч электроэнергии, нагреются и выделят в окружающее пространство одинаковое количество тепла. Только трамвай и кофемолка совершат при этом ещё и механическую работу. Спасибо.

Я считаю, что это утверждение верно, т.к. любая работа сопровождается выделением эквивалентного количества тепла.
В электрообогревателе вся электроэнергия перейдёт в тепло согласно закону Джоуля- Ленца.
В лампочке часть электроэнергии перейдёт в тепло прямым образом, а часть перейдёт в тепло при поглощении света окружающими предметами.
В случае с трамваем часть потреблённой электроэнергии перейдёт в тепло выделившись на проводнике, а часть выделится в трущихся парах при совершении механической работы - подшипниках, колёсах и рельсах.
Таким образом проявляется закон сохранения энергии, когда любая затраченная на работу энергия в процессе совершения работы выделяется в окружающее пространство в виде тепла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение25.12.2016, 10:37 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Цитата:
любой электрический прибор или механизм с электроприводом выделяет в окружающее пространство тепло, эквивалентное использованной электрической энергии


Не верно, потому как нельзя в одну кучу мешать и чисто нагревательные приборы и те которые производят механическую энергию. Там как раз выделение тепла крайне нежелательно.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.12.2016, 10:37 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
Причина переноса:
Отсутствуют собственные попытки ответа на заданные вопрос.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
г) Поиск халявы в отношении учебных задач и вопросов; публикация полных готовых решений учебных задач (см. п. III-2); вынесение на обсуждение задач еще не прошедших он-лайн и заочных олимпиад.
Приведите собственные содержательные попытки ответа на поставленные вопросы и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.12.2016, 20:13 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение25.12.2016, 20:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Допустим, трамвай поехал и поднялся в гору на высоту 1 км. Как изменилась его потенциальная энергия? За счет чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение25.12.2016, 21:23 


25/12/16
22
Pphantom в сообщении #1179991 писал(а):
Допустим, трамвай поехал и поднялся в гору на высоту 1 км. Как изменилась его потенциальная энергия? За счет чего?

Потенциальная энергия трамвая увеличится, за счёт совершённой над его массой работой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение25.12.2016, 22:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Rain! в сообщении #1180008 писал(а):
Потенциальная энергия трамвая увеличится, за счёт совершённой над его массой работой.
Т.е. трамвай (вместе с окружающей средой) и нагреется, и потенциальную энергию увеличит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение25.12.2016, 23:11 


25/12/16
22
Pphantom в сообщении #1180027 писал(а):
Rain! в сообщении #1180008 писал(а):
Потенциальная энергия трамвая увеличится, за счёт совершённой над его массой работой.
Т.е. трамвай (вместе с окружающей средой) и нагреется, и потенциальную энергию увеличит?

Гм... не нагреться он не может... а, вот, с потенциальной энергией терзают меня смутные сомнения... $mgh$, здесь $h$ считается от уровня поверхности или от первоначального уровня?.. Скорей, последнее. Тогда, да - и нагреется, и потенциальная энергия увеличится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение25.12.2016, 23:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Хорошо, продолжим эксперименты над трамваем. Столкнем его с горки и пусть он катится вниз. Двигатель при этом работать не будет, более того, в современных трамваях обычно есть приспособление, позволяющее за счет того, что колеса крутятся, генерировать электрический ток. Итого трамвай скатается вверх и вниз и нагреется без потребления электричества. Вам не кажется, что тут что-то не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение25.12.2016, 23:27 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Rain! в сообщении #1180040 писал(а):
здесь $h$ считается от уровня поверхности или от первоначального уровня?.. Скорей, последнее.
Здесь у вас распространённое заблуждение (поправьте меня, если я неправ) насчёт того, что $mgh$ нужно непременно считать относительно какого-то абсолютно заданного $h_0$ (помню, как спорили об этом в школе с одноклассником ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение25.12.2016, 23:53 


25/12/16
22
Pphantom в сообщении #1180041 писал(а):
Хорошо, продолжим эксперименты над трамваем. Столкнем его с горки и пусть он катится вниз. Двигатель при этом работать не будет, более того, в современных трамваях обычно есть приспособление, позволяющее за счет того, что колеса крутятся, генерировать электрический ток. Итого трамвай скатается вверх и вниз и нагреется без потребления электричества. Вам не кажется, что тут что-то не так?

В обоих случаях нагреется. Вверх - за счёт нагрева мотора и трения контактирующих пар; вниз - за счёт того же трения плюс нагрев генератора ( если вырабатывается эл.) Вроде, всё так...

-- 26.12.2016, 00:57 --

Aritaborian в сообщении #1180044 писал(а):
Rain! в сообщении #1180040 писал(а):
здесь $h$ считается от уровня поверхности или от первоначального уровня?.. Скорей, последнее.
Здесь у вас распространённое заблуждение (поправьте меня, если я неправ) насчёт того, что $mgh$ нужно непременно считать относительно какого-то абсолютно заданного $h_0$ (помню, как спорили об этом в школе с одноклассником ;-)

Не важно, главное, что произвели работу по преодолению силы тяжести - значит, увеличили и потенциальную энергию тела.
Хотя, есть и непонятные моменты.Например две килограммовые гири, одна находится на уровне моря, другая на возвышенном плато. Их потенциальные энергии одинаковы? Думаю, что да. В обеих случаях они равны нулю. Но если я перемещу первую гирю на возвышенное плато рядом со второй гирей, то, по идее, увеличу её п.энергию? Вот, теперь получается, что п.энергии у этих гирь стали разными? Хотя они и находятся рядом? Что-то здесь не так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение26.12.2016, 00:04 


27/08/16
9426
Rain! в сообщении #1179784 писал(а):
т.к. любая работа сопровождается выделением эквивалентного количества тепла.
Что такое "эквивалентное количество тепла"? Почему вы пишете не "равное", а "эквивалентное"? Где вы, вообще, прочли это утверждение, принимаемое вами за основу дальнейших ваших построений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение26.12.2016, 00:27 


25/12/16
22
realeugene в сообщении #1180057 писал(а):
Rain! в сообщении #1179784 писал(а):
т.к. любая работа сопровождается выделением эквивалентного количества тепла.
Что такое "эквивалентное количество тепла"? Почему вы пишете не "равное", а "эквивалентное"? Где вы, вообще, прочли это утверждение, принимаемое вами за основу дальнейших ваших построений?

Мне кажется, что говорить "равное" не совсем верно, т.к равными бывают одинаковые явления, а работа и тепло - явления разные, хоть и измеряются одинаковыми величинами. Если мы перемещаем брусок по поверхности, то вначале мы совершаем работу по преодолению инерции и трения, а лишь затем, как следствие трения, получаем тепло. Хотя, эти величины и равны, конечно. Т.е. тепло вторично по отношению к работе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение26.12.2016, 00:36 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Rain! в сообщении #1180051 писал(а):
Что-то здесь не так...
Вот-вот. Подумайте, что именно не так и почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в законе сохранения энергии.
Сообщение26.12.2016, 00:53 


27/08/16
9426
Rain! в сообщении #1180073 писал(а):
Т.е. тепло вторично по отношению к работе.

А в паровозе наоборот. Вам не кажется это странным?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group