2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Люди, порой, не видят очевидные вещи [нелин. аппроксимация]
Сообщение30.10.2016, 01:31 


17/10/08

1313
Аппроксимация - это же "внутреннее дело" математики, т. е. замена одного математического объекта на другой в соответствии с определенным критерием или еще как-то...

Если речь идет о математических моделях, т. е. применимости на практике, то наиболее универсальный механизм проверки - это перекрестная проверка (cross checking), разве нет? Проблема же не только в том, что "среднее" при заменах съезжает. Например, если прогнозируют продажи, то их иногда сначала логарифмируют, потом аппроксимируют, и потом обратно "экспонируют". Это делается для того, чтобы единичные случайные крупные продажи не "портили статистику". Как ни странно, результат прогнозирования при таком фокусе бывает выше, чем прямая аппроксимация продаж. Есть и другие примеры... дисбаланс данных, когда аппроксимируемые данные распределены неравномерно, скажем, по оси абсцисс. Или когда критерий математической модели таков (так нужно в реальности), что аппроксимация даже теоретически не совпадает со средним.

В общем, я бы на регрессию (в статистическом смысле) не налегал, а больше бы доверился перекрестной проверке. А при ней "любые преобразования" имеют право на рассмотрение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Люди, порой, не видят очевидные вещи [нелин. аппроксимация]
Сообщение30.10.2016, 10:50 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
mserg, в данном случае меня, все же, интересует именно регрессионный анализ.

-- 30.10.2016, 12:31 --

Евгений Машеров в сообщении #1164207 писал(а):
Да никакие не нужны. Кроме того, что это Наименьшие Квадраты. Это чисто алгебраический факт.
Регрессоры определяют некоторое натянутое на них пространство. Когда мы строим МНК-оценку, мы проецируем регрессанд на это пространство. Отклонения от регрессии лежат в пространстве, ортогональном к названному. "Игреки с крышкой" же лежат в этом пространстве. Соответственно, второе соотношение следует из того, что скалярное произведение ортогональных векторов ноль. А первое - теорема Пифагора.
"Предпосылки" нужны для того, чтобы обосновать, что МНК это хорошо. И затем получить статистические свойства. А сами соотношения чисто вычислительные. Лишь бы квадраты.

Да, нашел в Себер "Линейный регрессионный анализ".

 Профиль  
                  
 
 Re: Люди, порой, не видят очевидные вещи [нелин. аппроксимация]
Сообщение30.10.2016, 14:02 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1164207 писал(а):
Да никакие не нужны. Кроме того, что это Наименьшие Квадраты. Это чисто алгебраический факт.

Да, разобрался, из геометрии МНК следует:
$\sum (y_{i}-\bar{y})^2=\sum (\hat{y_{i}}-\bar{y})^2+\sum e_{i}^2$. (1)
$\sum (y_{i}-\hat{y_{i}})(\hat{y_{i}}-\bar{y})=0$, (2)
Но получается, что параметры в модель должны входить линейно.
Для произвольного нелинейного МНК (1) и (2) могут не выполняться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Люди, порой, не видят очевидные вещи [нелин. аппроксимация]
Сообщение01.11.2016, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9976
Москва
Для "произвольного нелинейного МНК", для начала, не то, чтобы нельзя посчитать среднее арифметическое игреков, но у него существенно меньше смысла, ввиду неаддитивности нелинейных связей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Люди, порой, не видят очевидные вещи [нелин. аппроксимация]
Сообщение01.11.2016, 20:21 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1165038 писал(а):
Для "произвольного нелинейного МНК", для начала, не то, чтобы нельзя посчитать среднее арифметическое игреков, но у него существенно меньше смысла, ввиду неаддитивности нелинейных связей.

Да, но нелинейный МНК - очень распространенная на практике штука, ведь многие искусственные нейронные сети прямого распространения, по-сути, - нелинейный МНК, например, многослойный персептрон, обучающийся по методу обратного распространения ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Люди, порой, не видят очевидные вещи [нелин. аппроксимация]
Сообщение01.11.2016, 22:11 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
mserg в сообщении #1164243 писал(а):
Аппроксимация - это же "внутреннее дело" математики, т. е. замена одного математического объекта на другой в соответствии с определенным критерием или еще как-то...

Если речь идет о математических моделях, т. е. применимости на практике, то наиболее универсальный механизм проверки - это перекрестная проверка (cross checking), разве нет?

Проверке адекватности модели посвящена тема post1159386.html?hilit=#p1159386

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group