2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение11.10.2016, 19:31 


10/10/16
19
Dan B-Yallay в сообщении #1158996 писал(а):
Ну распишите тепрерь Ваше первое равенство в терминах пар $(x,y), (a,b)$ или как там еще.

Я расписал в прошлом посте, но мне кажется, что я опять написал какой то бред :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение11.10.2016, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
ftwtryhard в сообщении #1159001 писал(а):
мне кажется, что я опять написал какой то бред

Нда.. Начну для Вас, продолжать будете сами.
$$P_1 \cap P_2 = \{(x,y): (x,y) \in P_1 \ \& \  (x,y) \in P_2 \}$$

$$(P_1 \cap P_2)^{-1} = ...$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение11.10.2016, 19:57 


10/10/16
19
Dan B-Yallay в сообщении #1159009 писал(а):
ftwtryhard в сообщении #1159001 писал(а):
мне кажется, что я опять написал какой то бред

Нда.. Начну для Вас, продолжать будете сами.
$$P_1 \cap P_2 = \{(x,y): (x,y) \in P_1 \ \& \  (x,y) \in P_2 \}$$


Как понимаю, получится так:

$$(P_1 \cap P_2)^{-1} = \{(x,y): (y,x) \in P_1 \ \& \  (y,x) \in P_2 \}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение11.10.2016, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
А теперь то же самое для $P_1^{-1} \cap P_2^{-1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение11.10.2016, 20:12 


10/10/16
19
mihaild в сообщении #1159016 писал(а):
А теперь то же самое для $P_1^{-1} \cap P_2^{-1}$.

$$P_1^{-1} \cap P_2^{-1} = \{(x,y): (y,x) \in P_1 \}\cap \{(x,y): (y,x) \in P_2 \}$$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение11.10.2016, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
Ну и еще один шаг, чтобы снаружи фигурных скобок операций не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение12.10.2016, 13:48 


10/10/16
19
mihaild в сообщении #1159024 писал(а):
Ну и еще один шаг, чтобы снаружи фигурных скобок операций не было.

Пересечение множеств $A$ и $B$ - это множество, состоящее из элементов, которые принадлежат одновременно $A$ и $B$

$$P_1^{-1} \cap P_2^{-1} = \{(x,y): (y,x) \in P \}$$
Может быть так? Не знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение12.10.2016, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А $P$ это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение12.10.2016, 14:05 


10/10/16
19
Xaositect в сообщении #1159172 писал(а):
А $P$ это что?

Отношение, которое получилось в результате пересечения

-- 12.10.2016, 15:53 --

Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение12.10.2016, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
Еще подсказка: распишите
ftwtryhard в сообщении #1159021 писал(а):
$P_1^{-1} \cap P_2^{-1} = \{(x,y): (y,x) \in P_1 \}\cap \{(x,y): (y,x) \in P_2 \}$
без использования значка $\cap$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение12.10.2016, 16:34 


10/10/16
19
mihaild в сообщении #1159217 писал(а):
Еще подсказка: распишите
ftwtryhard в сообщении #1159021 писал(а):
$P_1^{-1} \cap P_2^{-1} = \{(x,y): (y,x) \in P_1 \}\cap \{(x,y): (y,x) \in P_2 \}$
без использования значка $\cap$.


Да я понял. Я долго думал, у меня получалось (вряд ли это правильно)

$$P_1^{-1} \cap P_2^{-1} = \{(x,y): (y,x) \in P_1 \ \& \  (y,x) \in P_2 \}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение12.10.2016, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
ftwtryhard в сообщении #1159221 писал(а):
вряд ли это правильно
Почему же? Всё так, принадлежность пересечению означает принадлежность одному и другому множеству.
А теперь внимательно сравните то, что получилось, с
ftwtryhard в сообщении #1159015 писал(а):
:
$(P_1 \cap P_2)^{-1} = \{(x,y): (y,x) \in P_1 \ \& \  (y,x) \in P_2 \}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение12.10.2016, 17:08 


10/10/16
19
mihaild в сообщении #1159229 писал(а):
ftwtryhard в сообщении #1159221 писал(а):
вряд ли это правильно
Почему же? Всё так, принадлежность пересечению означает принадлежность одному и другому множеству.
А теперь внимательно сравните то, что получилось, с
ftwtryhard в сообщении #1159015 писал(а):
:
$(P_1 \cap P_2)^{-1} = \{(x,y): (y,x) \in P_1 \ \& \  (y,x) \in P_2 \}$

Я заметил.
НО, как доказать это на бумаге?
Не могу же я просто написать
$$(P_1 \cap P_2)^{-1} = \{(x,y): (y,x) \in P_1 \ \& \  (y,x) \in P_2 \}$$
и
$$P_1^{-1} \cap P_2^{-1} = \{(x,y): (y,x) \in P_1 \ \& \  (y,x) \in P_2 \}$$
=> они равны

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение12.10.2016, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
А что еще Вам нужно, чтобы Вы могли это написать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бинарные отношения
Сообщение12.10.2016, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
Обычно это пишут примерно так: $(x, y) \in (P_1 \cap P_2)^{-1} \leftrightarrow (y, x) \in P_1 \cap P_2 \leftrightarrow \ldots \leftrightarrow (x, y) \in P_1^{-1} \cap P_2^{-1}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group