2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 00:31 


13/02/16
129
Отрезок $AB$ скользит своими концами по сторонам угла $C$, найти множество середин отрезка.

Ну я так понимаю, что длина отрезка остается постоянной?

$(x_2-x_1)^2+(y_2-y_1)^2=\operatorname{const}$

Но как? С чего начать? Подскажите, пожалуйста!

-- 02.10.2016, 01:35 --

На первый взгляд -- на биссектриссе, но это на первый взгляд, построение различных окружностей и различных отрезков одной длины с концами на сторонах угла -- не помогли

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 00:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Предельные положения отрезка дают точки, лежащие на сторонах угла и не являющиеся его вершиной — у биссектрисы таких действительно нет!

Если пошли аналитическим путём, запишите теперь, что точки лежат на сторонах угла. Одна сторона может лежать на оси абсцисс, а вершина угла совпадать с началом координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 00:54 


13/02/16
129
Спасибо. В таком случае, у одного конца отрезка координаты $(x_1,0)$, у второго $(x_2,y_2)$, у середины отрезка $\left(\dfrac{x_1+x_2}{2}, \dfrac{y_1}{2}\right)$.

$(x_2-x_1)^2+y_1^2=\operatorname{const}$

Дальше пока что не ясно что делать...

Но я хотел геометрическим способом, но там совсем не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Почему не очевидно? Во-первых, длина отрезка не просто константа, а имеет некоторое значение, например, $L$. И угол не просто $C$, а имеет величину, например, $\varphi$. Отрезок со сторонами угла образует некоторую фигуру, а отрезок, соединяющий вершину угла с серединой $L$ тоже можно как-то использовать. Ну и как-то определите параметр, определяющий положение отрезка в угле. Может быть, угол со стороной.
Теорема синусов может пригодиться. Для прямого угла посмотрите, как просто получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 01:39 


13/02/16
129
Хорошо, спасибо, точно, разобрался. А как геометрически-таки, там как можно начинать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Если угол прямой, то медиана всегда равна половине отрезка. А если не прямой, то можно подумать о преобразовании плоскости. Можно достроить треугольник до параллелограмма и понаблюдать за диагоналями. Ну, конечно, координатный способ проще всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 10:47 


11/08/16
193
Если угол прямой, то - дуга окружности. Если не прямой, то - дуга эллипса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 16:38 


13/02/16
129
gris в сообщении #1156452 писал(а):
Если угол прямой, то медиана всегда равна половине отрезка. А если не прямой, то можно подумать о преобразовании плоскости. Можно достроить треугольник до параллелограмма и понаблюдать за диагоналями. Ну, конечно, координатный способ проще всего.


Спасибо, в случае прямого угла действительно ясно, что будет окружность, так как всегда середины отрезка будут находится на расстоянии, равном половине отрезка.

А какое преобразование плоскости нужно сделать? Пока что это не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 16:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Аффинное, которое переводит вершину угла в себя, а угол в прямой (при этом для удобства снова одну сторону можно оставить на месте). Правда, тут становится видно, что если угол был развёрнутый или нулевой, это не прокатит, и эти вырожденные случаи надо рассмотреть отдельно. В них получается либо луч, либо отрезок.

-- Вс окт 02, 2016 19:00:38 --

Собственно, тут достаточно только знать, что существует аффинное преобразование, переводящее ненулевой меньший развёрнутого угол в прямой, и что образ окружности при аффинном преобразовании — эллипс. Хотя можно развернуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Боюсь, аффинное преобразование преобразует равные отрезки в неравные, так что решение, предлагаемое gris и arseniiv, неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 18:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Аффинные преобразования сохраняют отношения длин отрезков, лежащих на одной или параллельных прямых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Munin прав. Если до аффинного преобразования отрезок скользил концами по сторонам непрямого угла, сохраняя длину, то после он будет скользить по сторонам прямого угла, меняя при этом длину. Такая ситуация не проще исходной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 19:23 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А, да. )) А я за середину уцепилась. ) Надо еще пофантазировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 19:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
svv в сообщении #1156590 писал(а):
Если до аффинного преобразования отрезок скользил концами по сторонам непрямого угла, сохраняя длину, то после он будет скользить по сторонам прямого угла, меняя при этом длину.
Упс. Признаю́, поддался на искушение и не заметил. То-то всё как-то чересчур красиво вышло…

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезок скользит внутри угла. Найти множество его середин
Сообщение02.10.2016, 23:35 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Если уж делать аналитически (а ниче другое, похоже, не проходит), лучше оси координат направить по биссктрисам нашего угла (внутренней и внешней) - тогда сразу вылезит каноническое ур-е еллипса.
И воопче понятно, что картинка симметрична относительно этих биссектрис (а вместо лучей - рисуем прямые). И тогда полуоси сразу находятся: они соответствуют положениям отрезка, перпендикулярно биссектрисам (концам отрезка разрешим проезжать за вершину угла). Но чисто геометрически - увы...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group