2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Принцип действия
Сообщение07.01.2006, 01:31 
Принцип действия и расчёт одного поплавка двигателя 01 11357

Начнём с принципа действия одного поплавка. Вот он:

Изображение

Изготовляем поплавок (переменного объёма) таким, чтобы в состоянии минимального объёма он весил ПОД ВОДОЙ 10 кг (он тонeт), а в состоянии максимального объёма он весил меньше воды на 10 кг. Тоесть, чтобы он всплывал на поверхность. Напр. если его вес =110 кг то в состоянии мин. объёма, его объём = 100 литрам, а в состоянии макс. объёма, его объём = 120 литрам.
Поплавок герметичный, внутри находится воздух и его механизм, вот такой, напр.:

Изображение

Механизм состоит из массы (любая бетонная болванка или ящик с песком), которая закреплена на конце рычага, внутри находятся газовые пружины (или пружина) и поршень. Газовая пружина это цилиндр с поршнем, заполненный азотом под давлением. Они, напр. используются в автомобилях для поддержания задней дверцы (или капота), которая открывается снизу вверх.
Поплавок находится под водой, напр. на глубине 3 м, вверх поршнем, как показано на рис.

Изображение

Анализируем что происходит:
Маса (напр. весом = 100 кг) переместится вниз, переместит (втянет внутрь) поршень, уменьшая объём поплавка и сжимая газовые пружины (в которых запасаем потенциальную энергию).
На глубине 3 м давление воды приб. = 0,3 кг/кв.см. Это давление действует на поршень с силой, пропорциональной его площади. Если в нас напр. площадь поршня = 800 кв.см, то вода на глубине 3 м будет давить на поршень силой: 800 * 0,3 = 240 кг. На конце рычага имеем 240/2 = 120 кг. Если газовые пружины находятся на конце рычага, то на них действует масса (весом 100 кг) и сила 120 кг, что передаётся от поршня через рычаг. На конце рычага имеем 100 + 120 = 220 кг. Подбираем газовые пружины толкающей силой 220 кг.

Поплавок уменьшается в объёме, его вес под водой становится = 10 кг и он тонет, напр. на глубину 8 м. (допустим, что такова глубина басейна). Поплавок проходит путь с глубины 3 м до глубины 8 м. Пройденый путь = 5 м.

Допустим что высота поплавка позволяет массе перемещаться на расстояние 50 см.
Путь, пройденныц массой = 50 см. Так как поршень толкается срединой рычага, то он пройдет путь 50/2 = 25 см. Площадь поршня = 800 кв.см * 25 см = 20 000 куб.см = 20 литров. При перемещении поршня объём поплавка уменьшился на 20 литров.
При весе 110 кг и объёме 100 л, вес поплавка под водой = 10 кг. Поплавок весом 10 кг переместился на расстояние 5 м (под действием гравитации).
Поплавок затонул на глубину 8 м. Масса внутри поплавка находится внизу, поршень перемещен (втянут) внутрь.

Тепер переворачиваем поплавок на 180° (вверх ногами). Для этого надо поднять вес 10 кг на висоту 50 см (поплавок весит под водой 10 кг, маса находится внизу), чтобы масса очутилась вверху (путь массы = 50 см).
Поплавок займет вот такое положение:

Изображение

Гравитация и газовые пружины (которые отдадут запасенную энергию) переместят массу вниз, толкнут поршень вниз (изнуири), увеличив объём поплавка на 20 литров. Теперь поплавок становится легче воды, весит под водой (-) 10 кг и всплывает вверх, напр. на глубину 3 м, там его останавливаем.

Поплавок, "падая" с высоты 5 м производит энергию и для того, чтобы его перевернуть, тоже надо израсходовать энергию. Тоесть, поплавок (10 кг) "падал" с висоти 5 м и его вес (10 кг) надо поднять (переворачивая его) на высоту 50 см. Отсюда: 5 м - 0,5 м = 4,5 м - расстояние, на котором попловок производит энергию. Энергия не зависит от траэктории, а только от высоты.
Вверху (на глубине 3 м ) его снова переворачиваем, расходуя такое же количество энергии как и внизу и он тонет, и т.д.

Для того чтобы поплавки сами переворачивались и для увеличения мощности системы, фиксируем поплавки к цепьям, которые обходят колёса и поплавки переворачиваются.
Вот так, напр.:
(схема)

Изображение

Поплавки переворачиваются на 180° вверху и на 180° внизу, обходя колёса и выполняют полезную работу при погружении и всплытии.
Вот и все.

  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение07.01.2006, 03:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Michel писал(а):
Вот и все.


Что "всё"? Главный вопрос: работающий образец есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение07.01.2006, 14:16 
Someone писал(а):
Что "всё"? Главный вопрос: работающий образец есть?

Здесь и без образца вроде все ясно.

  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение07.01.2006, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Michel писал(а):
Someone писал(а):
Что "всё"? Главный вопрос: работающий образец есть?

Здесь и без образца вроде все ясно.


Нет, вопрос об образце является критическим. Работающий образец есть - будем обсуждать. Нет - отложим до лучших времён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение07.01.2006, 22:18 
Someone писал(а):
Нет, вопрос об образце является критическим. Работающий образец есть - будем обсуждать. Нет - отложим до лучших времён.

А кто заставляет обсуждать?

  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение08.01.2006, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Michel писал(а):
Someone писал(а):
Нет, вопрос об образце является критическим. Работающий образец есть - будем обсуждать. Нет - отложим до лучших времён.

А кто заставляет обсуждать?


А для чего тогда Вы потратили массу времени, чтобы выложить это на форум? Просто чтобы поделиться с человечеством своими идеями, которые полагаете необыкновенно новыми? Подобных конструкций известно сотни, если не тысячи. Ни одна не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение08.01.2006, 00:19 
Someone писал(а):
А для чего тогда Вы потратили массу времени, чтобы выложить это на форум?
Копи-паста не требует много времени.
Цитата:
Просто чтобы поделиться с человечеством своими идеями, которые полагаете необыкновенно новыми?
Да!
Цитата:
Подобных конструкций известно сотни, если не тысячи. Ни одна не работает.
Прошу дать ссылку хотя бы на одну, точно такую же, рабочую (а не на приблизительно похожую).

  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение08.01.2006, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Michel писал(а):
Someone писал(а):
Подобных конструкций известно сотни, если не тысячи. Ни одна не работает.
Прошу дать ссылку хотя бы на одну, точно такую же, рабочую (а не на приблизительно похожую).


Не понял. Ссылку на что? На точно такую же конструкцию? Ну, я не специалист по вечным двигателям. И я не писал "точно таких же", я писал "подобных", имея в виду - с цепью из поплавков. Кроме того, где я Вам найду работающую конструкцию вечного двигателя, если хорошо известно, что ни одна не работает?
Какие уж там "хитрости" придумывали авторы - неважно. Достаточно знать закон сохранения энергии, чтобы уверенно утверждать, что и Ваша конструкция работать не будет. Постарайтесь понять следующую фразу: если бы закон сохранения энергии нарушался в устройствах, подобных Вашему, то механика, которую мы изучаем в школе, была бы совершенно иной.

Я думаю, Вы легко догадаетесь, что я не буду тратить время на детальное изучение Вашей конструкции, разбор принципов её работы и дискуссии с Вами по поводу того, почему Ваша конструкция не будет работать - точно так же, как не работают сотни и тысячи придуманных до Вас. Точно так же к Вам отнесутся и другие. Единственный способ убедить специалистов в работоспособности Вашей конструкции - построить работающий образец. Я, собственно говоря, с этого и начал.

P.S. Недавно в США запатентовали вечный двигатель для космических аппаратов. Я читал (ещё в те времена, когда СССР существовал), что в СССР тоже был запатентован вечный двигатель примерно с такой формулировкой: "устройство для проветривания больших помещений, отличающееся тем, что для уменьшения проходного сопротивления имеет вентилятор, приводимый в движение турбиной, работающей от завихрений, создаваемых вентилятором".

P.P.S. Существует литература о вечных двигателях с обзорами большого количества конструкций, в том числе и на русском языке. Если не ошибаюсь: Артур Орд-Хьюм, "Вечное движение". Более точно в данный момент указать не могу, так как не нашёл её у себя. Где-то завалялась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение08.01.2006, 02:17 
Все это пустые слова.
Не горлом надо доказывать и даже не макетом (в нем здесь нет принципиальной необходимости), а физикой и математикой.

  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение08.01.2006, 02:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Michel писал(а):
Все это пустые слова.
Не горлом надо доказывать и даже не макетом (в нем здесь нет принципиальной необходимости), а физикой и математикой.


А современная физика как раз однозначно отрицает работоспособность Вашей конструкции - вместе со всеми, придуманными до Вас, и всеми, которые будут придуманы после Вас. Поэтому на физику и математику у Вас надежды нет. Только на недвусмысленный эксперимент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение08.01.2006, 02:29 
Someone писал(а):
А современная физика как раз однозначно отрицает работоспособность Вашей конструкции

Пусть она докажет что 5 - 4,5 = 0.
Тогда она докажет что моя конструкция не будет работать.

  
                  
 
 
Сообщение08.01.2006, 02:39 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4312
ггг а че доказывать-то? она у вас и так не работает, ее ведь не существует. =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение08.01.2006, 02:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Michel писал(а):
Someone писал(а):
А современная физика как раз однозначно отрицает работоспособность Вашей конструкции

Пусть она докажет что 5 - 4,5 = 0.
Тогда она докажет что моя конструкция не будет работать.


Ерунда это (я про 5-4,5=0). Это не имеет отношения к делу. Просто, рассчитывая свою конструкцию, Вы что-нибудь не учитываете или учитываете неправильно. Никто не будет заниматься поиском ошибок в Ваших расчётах, поскольку существует общий принцип - закон сохранения энергии, установленный с чрезвычайно высокой надёжностью. Либо ищите ошибку сами, либо предъявляйте работающий образец. В конце концов, в физике эксперимент выше любой теории - в том смысле, что теория, не согласующаяся с экспериментом в области своей применимости, однозначно отвергается. Вы же претендуете на опровержение закона сохранения энергии, а такой вопрос может быть решён только экспериментом. Поскольку вся современная физика этот закон признаёт, то Вы тем самым опровергнете всю современную физику (кстати, вы ведь на эту самую физику и пытаетесь ссылаться, обосновывая работоспособность своей конструкции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение08.01.2006, 03:33 
Все это пустые слова.
Здесь надо понять принцип действия и проверить расчеты, вместо верить в "закон сохранения".

  
                  
 
 Re: Принцип действия
Сообщение08.01.2006, 04:07 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Michel писал(а):
Здесь надо понять принцип действия и проверить расчеты, вместо верить в "закон сохранения".

Увольте. Понимать и проверять - это большой труд, который может оказаться абсолютно бесполезным, если вы где-то ошиблись. Вот если за этот труд кто-то заплатит - тогда да.
Лучше вы образец сделайте. Вот это будет интересно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group