Масса приливных горбов и вековое ускорение Луны

[Ingus]

Pphantom в сообщении #1142786 писал(а):

Сами посчитайте, это тривиальная задача.

Повторите, пожалуйста, вопрос . Какая часть кинетической энергии вращения Земли передается Луне? Так?

-- 08.08.2016, 23:49 --

Pphantom в сообщении #1142786 писал(а):

Нет (и это, кстати, тоже тривиальная задача).

Не для меня видимо. Я полагал, что энергии вращения Земли достаточно, чтобы обнулить полную энергию Луны, что, по моим подсчетам, произойдет на удалении в $925000$ км. Другое дело, что нет никакой возможности закачать эту энергию, поскольку приливные процессы очень резко реагируют на удаление Луны и быстро сходят на нет, о чем я уже докладывал.
Т.е. до резонанса 1:1

Alex_J в сообщении #1142818 писал(а):

Процесс остановится на резонансе 1:1

дело не дойдет.

-- 09.08.2016, 00:09 --

Я правильно понимаю механизм торможения Земли? Некая область в океане входит в полунную точку, поднимается, сносится суточным вращением, увлекает за собой Луну, и по третьему закону Ньютона подтормаживает Землю. И тут на нее (область вздутия) налетает берег континента! Снова торможение, но уже от "удара" континентом о вздутие. Двойной эффект?

[Pphantom]

Ingus в сообщении #1142827 писал(а):

Повторите, пожалуйста, вопрос . Какая часть кинетической энергии вращения Земли передается Луне? Так?

Я вообще-то никаких вопросов пока не задавал.

Ingus в сообщении #1142827 писал(а):

Я полагал, что энергии вращения Земли достаточно, чтобы обнулить полную энергию Луны, что, по моим подсчетам, произойдет на удалении в $925000$ км.

Боюсь, Вы что-то перепутали. Связь потенциальной (а, следовательно, и полной) энергии с расстоянием очевидна, численные данные, которые Вы привели, можно с этим как-то согласовать?

[Ingus]

Вы сказали

Pphantom в сообщении #1142786 писал(а):

Сами посчитайте, это тривиальная задача.

Что посчитать? Прошу уточнить.

-- 09.08.2016, 13:03 --

Pphantom в сообщении #1142832 писал(а):

Связь потенциальной (а, следовательно, и полной) энергии с расстоянием очевидна

Не столь очевидна связь кинетической энергии с расстоянием. Не будь Солнца, Луна со своей нынешней скоростью двигалась бы на совсем другом расстоянии от Земли.
Я решал задачу трех тел численно и придавал Луне различные дополнительные трансверсальные ускорения. Не знаю, уместно ли будет здесь выписывать все дифуры.

[Ingus]

Pphantom в сообщении #1142832 писал(а):

Боюсь, Вы что-то перепутали.

Да, вы правы, перепутал. На границе сферы действия Земли относительно Солнца, которая оценивается в 925000 км, начнется безвозвратный уход Луны, а полная энергия не обнулится.

[Pphantom]

Ingus в сообщении #1142895 писал(а):

Не столь очевидна связь кинетической энергии с расстоянием.

Слушайте, Ingus, Вы пытаетесь обсуждать эту тему в разных видах только на этом форуме более двух лет. За это время можно было бы и освоить объем знаний, имеющийся у толкового школьника невыпускного класса.

[Ingus]

Pphantom в сообщении #1142911 писал(а):

Слушайте, Ingus,

Уважаемый Pphantom, зачем Вы обижаете меня, сравнивая с бестолковым школьником, зная, что в школьной программе задача трех тел и теория движения Луны не освещаются?
Понятно, что мои опыты для профессора с МатМеха кажутся смешными. А студентов на этом форуме нет? Ну чтоб школяра не шпыняли, а объяснили по-хорошему.
Вы сказали- половина энергии достается Луне. А почему половина? - Сам посчитай. Весь разговор.

[Someone]

Ingus в сообщении #1142929 писал(а):

в школьной программе задача трех тел и теория движения Луны не освещаются

Ну зачем Вам задача трёх тел? Ограничьтесь двумя телами.
И не надо считать энергию. Из-за приливного трения механическая энергия в системе Земля—Луна не сохраняется. Зато сохраняется момент импульса. Его и надо использовать.

[Ingus]

Someone в сообщении #1143037 писал(а):

Ограничьтесь двумя телами

Да. Тогда все просто. Спасибо. И у Дарвина все доступно написано. Я просто подумал, что на движение Луны сильное влияние оказывает Солнце. Оказывается нет. Можно и без Солнца.

Pphantom в сообщении #1142911 писал(а):

толкового школьника

и таки да... школа
http://www.physolymp.ru/wp-content/uploads/2015/06/IPhO2009T.pdf

[Ingus]

Someone в сообщении #1143037 писал(а):

Зато сохраняется момент импульса. Его и надо использовать.

А если приливные процессы идут внутри гипотетической Земли, тормозят ее вращение, а снаружи нет приливных горбов, сохраняется момент импульса?
Почему при рассеянии энергии в Земле момент импульса сохраняется?

[Ingus]

Приливное трение не создает момента сил?

-- 10.08.2016, 15:26 --

Someone в сообщении #1143037 писал(а):

И не надо считать энергию.

Я как раз хотел понять почему Луне достается половина отобранной кинетической энергии вращения Земли. Ну не надо, так не надо...

[arseniiv]

Ingus в сообщении #1143091 писал(а):

Почему при рассеянии энергии в Земле момент импульса сохраняется?

Ну вот вы рассматриваете систему из Земли и Луны. Если пренебречь остальной Солнечной системой, а это тут сделать можно, потому что эффекты от неё поменьше интересующих, она замкнутая. В замкнутой системе момент импульса сохраняется.

[Ingus]

А еще в указанном http://www.physolymp.ru/wp-content/uploads/2015/06/IPhO2009T.pdf в ответах написано:
по закону всемирного тяготения
$\omega_{\text{Л}}^2 D^3=G M_{\text{З}}$,
квадрат угловой скорости обращения Луны на куб радиуса орбиты равно гравитационному параметру Земли.
А это не так.

-- 10.08.2016, 17:37 --

arseniiv в сообщении #1143123 писал(а):

В замкнутой системе момент импульса сохраняется.

"Замкнутая система тел в механике — совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют."
Понятно.
"Требование замкнутости системы может быть ослаблено до требования равенства нулю главного (суммарного) момента внешних сил"
Приливные вздутия создают момент, ускоряющий Луну, Луна создает момент, тормозящий приливные вздутия и опосредованно Землю. Суммарный момент равен нулю. Момент импульса системы сохраняется.
Но существует еще и момент силы трения, которая рассеивает механическую энергию в тепло. Приливное трение создает момент?
Или это все внутренние силы?
Допустим внутреннее ядро как тормозная колодка замедлит вращение Земли, Луна будет удаляться?

[Ingus]

В той же публикации с олимпиады:
Масса приподнятой воды не соответствует массе приливных горбов (в тексте она есть), и странно как-то посчитана...
Рассеянная энергия в единицу времени у них $0.1mgh$ где $m$ - масса приподнятой на $h=0.5 \text{м}$ воды.
Все правильно у школьников?
Что у них там хорошо согласуется? Энергия отличается на 9 порядков. Может опечатка...

[arseniiv]

Ingus в сообщении #1143133 писал(а):

Или это все внутренние силы?

Разумеется.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Астрономия» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.