2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: О равнодействующей силе
Сообщение25.09.2016, 19:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А вращение на угол между векторами разве не предлагали? Оно должно вращать и результат, потому что это линейное преобразование, но при этом оно переводит суммируемое множество в себя. Вывод.

Наверно, svv тоже про это. Понятное дело, линейных операторов в школе нет, но ведь наверняка можно что-то придумать…

 Профиль  
                  
 
 Re: О равнодействующей силе
Сообщение25.09.2016, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10702
Crna Gora
arseniiv
Именно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О равнодействующей силе
Сообщение25.09.2016, 19:58 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Rusit8800 в сообщении #1154574 писал(а):
Пытался я уже и "увеличивающуюся цепочку" косинусов свернуть, и синусов 2 угла использовать, но все тщетно, т.к. опыта решения тригонометрических задач нет.
Можете написать сюда, как пытались -- вам дальше подскажут. Как надо было пытаться -- написал DeBill в той теме.

Доказательство без формул вам вот arseniiv написал, так что с учётом той темы вам его рассказали уже 3 раза.

-- 25.09.2016, 21:05 --

Slav-27 в сообщении #1154545 писал(а):
вам в той теме несколько раз объяснили, как (с помощью комплексных чисел) доказать ваше утверждение в 1 строчку
Извините, я не знаю, с чего я написал про комплексные числа, их там не было и они не сильно нужны, хотя можно и ими.

 Профиль  
                  
 
 Re: О равнодействующей силе
Сообщение25.09.2016, 20:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
svv в сообщении #1154581 писал(а):
Именно. :-)
Я щас понял, что ни матрицы, ни линейные операторы не нужны. Можно показать только линейность конкретно поворота, руководствуясь геометрическими соображениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: О равнодействующей силе
Сообщение25.09.2016, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9594
Москва
Извините, а просто геометрически не получится? Представив векторы, как отрезки ломаной и показав, что ломаная эта - замкнутый многоугольник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать тригонометрическое тождество
Сообщение25.09.2016, 20:37 


20/03/14
12041
 ! 
Rusit8800 в сообщении #1154539 писал(а):
Пусть на плоскости дано $n$ векторов, равных по модулю, выходящих из одной точки под равными углами.Вопрос состоит в том, чтобы доказать, что равнодействующая этих векторов равна 0.Я почти решил данную задачу, но на пути встало громоздкое тождество, которое я уже размещал на данном форуме topic110309.html

Темы объединены. Rusit8800, замечание за дублирование темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать тригонометрическое тождество
Сообщение25.09.2016, 20:41 


03/06/12
2766
Да надо дожимать векторно, оно же очевидно. Вот представьте первый вектор, его повернули на известный угол. Во что он при этом перешел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать тригонометрическое тождество
Сообщение25.09.2016, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10702
Crna Gora
arseniiv
Конечно, так лучше всего, но не для автора темы. Так уже пробовал DeBill. Когда доказательство становится совсем эфирным, Rusit8800 отказывается его понимать и видеть в написанном обоснование. Поэтому надо добавить немного мяса. Это могла бы быть матрица поворота.

Rusit8800 в сообщении #1139516 писал(а):
Я опять не понимаю, вектора можно сравнивать только по параллельному переносу.Эти вектора не могут перейти друг в друга, по крайней мере потому что они не параллельны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать тригонометрическое тождество
Сообщение25.09.2016, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9594
Москва
Если n чётно, для каждого вектора в сумме можно найти противоположный ему. Сгруппировав вектора по два так, что в каждой паре вектор и противоположный ему, и их сумма равна нулю, видим, что при чётном n сумма векторов есть 0.
Если n нечётно, рассмотрим систему из n векторов, каждый из который есть полусумма соседних векторов исходной системы. Сумма этих векторов равна... (тут я прекращаю дозволенные речи)
Объединив эту систему векторов с исходной, получаем систему $2n$ векторов, сумма которых... (Шахразада умолкает вновь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать тригонометрическое тождество
Сообщение25.09.2016, 21:31 


11/08/16
193
Вы можете перейти к комплексной экспоненте заменой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать тригонометрическое тождество
Сообщение25.09.2016, 21:33 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Евгений Машеров в сообщении #1154606 писал(а):
Если n чётно, для каждого вектора в сумме можно найти противоположный ему. Сгруппировав вектора по два так, что в каждой паре вектор и противоположный ему, и их сумма равна нулю, видим, что при чётном n сумма векторов есть 0.
Если n нечётно, рассмотрим систему из n векторов, каждый из который есть полусумма соседних векторов исходной системы. Сумма этих векторов равна... (тут я прекращаю дозволенные речи)
Объединив эту систему векторов с исходной, получаем систему $2n$ векторов, сумма которых... (Шахразада умолкает вновь).

Случай для четного числа векторов я доказывал также как вы, но с нечетными не понял.

-- 25.09.2016, 22:34 --

Цитата:
рассмотрим систему из n векторов, каждый из который есть полусумма соседних векторов исходной системы

Что значит " каждый из который есть полусумма соседних векторов"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать тригонометрическое тождество
Сообщение25.09.2016, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9594
Москва
Rusit8800 в сообщении #1154615 писал(а):
каждый из который есть полусумма соседних векторов"


$v'_i=\frac{v_i+v_{i+1}} 2 $ где $n+1$ и 1 - номера одного и того же вектора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group