Выборы в США [2016]

[Dan B-Yallay]

doom701 в сообщении #1167689 писал(а):

Ведь не важно как голосуют, важно как считают. В США что это не работает?

В США это не работает (во всяком случае пока), потому что у американского капитала всегда имелся другой путь - законное лоббирование и поэтому махинации со счётом были не нужны. А сейчас, когда пришел не лоббированный кандидат, механизмов масштабного обсчёта голосов еще нет. Не готовы пока к такому.

[Xugin]

Red_Herring в сообщении #1167680 писал(а):

профессор в Йеле отменяет экзамен для студентов

Молодец, правильно! Эти Ели уже нафиг никому не нужны. Ведь можно быть богатым неучем с подвешенным языком и стать сенатором или ещё круче. Или голо... моделькой и стать первой леди. "Поздравляю тебя, Шарик -- ты балбес!"(с), хана Америке . Американская мечта мутировала в примитив.

[Skeptic]

Что обещал сделать с Америкой Дональд Трамп в случае своей победы.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/116341/

[Aritaborian]

Три четверти этих обещаний будут, ессно, забыты или не допущены к исполнению Конгрессом.
(Не стоит указывать на то, что и в парламенте большинство взяли республиканцы. Известно, что далеко не все они поддерживают избранного президента.)

[Red_Herring]

Aritaborian в сообщении #1167715 писал(а):

Не стоит указывать на то, что и в парламенте большинство взяли республиканцы. Известно, что далеко не все они поддерживают избранного президента

Вы путаете три разных вещи. Многие не поддерживали Трампа потому, что не одобряли его стиля."Что этот сумасшедший делает? Так не только его не изберут, ещё и нас не (пере)изберут!". Эти страхи не материализовались, напротив, Трамп потащил некоторых не к поражению, а к победе". Кроме того, в победной речи Трампа как будто подменили. Надолго ли хватит?--Увидим.

Многие республиканцы считают программу Трампа слишком умеренной. Но лучше чем то, что сейчас.

Наконец, есть разница между поддерживать предложение и голосовать за него. Всё-таки какая-то партийная дисциплина (хотя и слабая) имеется. Во-вторых, избиратели могут не оценить "не могу поступиться прынцыпами".

Я не утверждаю, что всё или даже большинство предложений будет реализовано, кроме Конгресса есть и Верховный Суд, штаты, другие ограничения. Какие-то обещания он и не собирался реализовывать--но не надо кивать на Конгресс (кстати, в США слово "парламент" в применении к конгрессу воспримут примерно так же, как в Англии "царица" в применении к королеве)

[Aritaborian]

Возможно, путаю. Я не очень хорошо разбираюсь в американской политике. То есть, думаю, что как-то разбираюсь, но на деле выходит, что не очень. Спасибо за разъяснения.
Об использовании слова «парламент»: я европеец, мне пофиг. В моём европейском представлении Конгресс США является двухпалатным парламентом по определению. В теоретической политологии без приложения её к конкретным государствам я разбираюсь неплохо.

[chh]

Aritaborian в сообщении #1167715 писал(а):

Три четверти этих обещаний будут, ессно, забыты или не допущены к исполнению Конгрессом.

А не многовато ли 3/4 для "ессно"?

Цитата:

Политологи подсчитали (в частности, Francois Petry and Benoit Collette «Measuring how Political Parties Keep Their Promises») «средний процент» выполнения обещаний президентами США на основе анализа кампаний последних 50 лет. Получилось 67%.
Аналогичен процент выполнения обещаний властями для других демократий. Для Великобритании — 82,5%, для Греции — 70%, для Нидерландов — 61%, средний для стран Запада — 69,2%. То есть они врут «всего» на 30,8%. И при этом ходят все в грязи со своими выборами.

https://www.gazeta.ru/comments/column/b ... 0135.shtml

[Red_Herring]

Aritaborian в сообщении #1167757 писал(а):

Об использовании слова «парламент»: я европеец, мне пофиг. В моём европейском представлении Конгресс США является двухпалатным парламентом по определению. В теоретической политологии без приложения её к конкретным государствам я разбираюсь неплохо.

Понимаете, это были выборы в США, очень специфические (не британские, французские, или немецкие--а в этих странах свои избирательные системы, резко различные), президент и Конгресс и ВС функционируют по законам США, а есть ещё разделение федералы--штаты, которого в европейских президентских республик просто нет, и поэтому ... в общем, дьявол--в деталях.

[Евгений Машеров]

chh в сообщении #1167802 писал(а):

Aritaborian в сообщении #1167715 писал(а):

Три четверти этих обещаний будут, ессно, забыты или не допущены к исполнению Конгрессом.

А не многовато ли 3/4 для "ессно"?

Цитата:

Политологи подсчитали (в частности, Francois Petry and Benoit Collette «Measuring how Political Parties Keep Their Promises») «средний процент» выполнения обещаний президентами США на основе анализа кампаний последних 50 лет. Получилось 67%.
Аналогичен процент выполнения обещаний властями для других демократий. Для Великобритании — 82,5%, для Греции — 70%, для Нидерландов — 61%, средний для стран Запада — 69,2%. То есть они врут «всего» на 30,8%. И при этом ходят все в грязи со своими выборами.

https://www.gazeta.ru/comments/column/b ... 0135.shtml

А вот тут напрашивается вопрос, как считали "выполнение". Политики - они большей частью юристы, даже которые без соответствующего образования, хотя бы юристы-практики. И умеют так формулировать, что формально выполнение есть.

(Оффтоп)

Два юриста достали в кафе свои бутерброды. Подходит официант: — Извините, у нас нельзя есть свою еду. Юристы переглянулись, пожали плечами и обменялись бутербродами.

Скажем, можно обещать "уволить коррупционеров из правительства". Прежние уволены, новые наросли. Как считать - выполнено ли обещание? Ведь все объявленные на момент дачи обещания коррупционеры изгнаны, а что понималось так, что впредь коррупции не будет - ну такой у нас народ, наивно верящий в Светлое Будущее. Или там "повысить налоги на крупные корпорации". Сделано, ставка налога повышена, но при этом введены налоговые изъятия, так что в целом платят корпорации меньше, чем до "повышения".
Вот и вопрос - эти 69.2% это "формально выполнено" или "сбылись чаяния народные"?

[Red_Herring]

Евгений Машеров в сообщении #1167817 писал(а):

Политики - они большей частью юристы, даже которые без соответствующего образования, хотя бы юристы-практики. И умеют так формулировать, что формально выполнение есть.

Так считают обычно не политики, а политологи и социологи--профессора университетов, и, как правило, они более левые, часто, гораздо более левые, чем правительство, т.ч. они стараются правительство прищучить.

[Евгений Машеров]

А это уже вопрос, что заказывали.

Цитата:

Енто ваше декадентство - просто к купечеству подход

-- 10 ноя 2016, 15:17 --



-- 10 ноя 2016, 15:17 --



-- 10 ноя 2016, 15:22 --

[Aritaborian]

Red_Herring, я в курсе, что в Штатах выборы и само устройство государства это всё далеко не как в Европе. И поразмыслив, я, кажется, понял смысл ваших слов о королеве и царице.

chh в сообщении #1167802 писал(а):

А не многовато ли 3/4 для "ессно"?

Во время предвыборной кампании он направо и налево гнал такую пургу, что мои три четверти это вполне норм.

[Red_Herring]

Aritaborian в сообщении #1167864 писал(а):

Во время предвыборной кампании

Вероятно, те, кто очень внимательно следил, могут конкретизировать. Там было 2 кампании: до выдвижения его кандидатом от республиканцев и после, и следует, вероятно, сосредоточиться на второй, поскольку у Клинтон первой кампании по-существу не было. Вся демократическая верхушка гасила Сандерса точно так же, как республиканская-ьТрампа

[whitefox]

Евгений Машеров
Вторая картинка — это "Три богатыря" или "Союз рыжих"?

[MaksSok.95]

Xugin в сообщении #1167703 писал(а):

Или голо... моделькой и стать первой леди.

(Оффтоп)

"Тот, кто хамит здесь, где-то там холуйствует."
/Фазиль Искандер/