2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение06.04.2016, 22:49 


30/08/11
1967
Dmitriy40
Хм а сколько разных по принципу устройства было государств в 20 веке? Говорят есть статистика живучести государств в зависимости от государственного устройства. Вот классические автократии как раз говорят сильно не устойчивы. А гибридные автократии, имитирующие у себя элементы демократии - многопартийность, парламентаризм, - существенно устойчивее.

Пришла в голову идея шутки ради обсудить вариарт, когда в парламент набираются просто 1200 случайных человек, которые не могут отказаться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение06.04.2016, 23:08 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Tall в сообщении #1112912 писал(а):
Хм а сколько разных по принципу устройства было государств в 20 веке?
Думаю будет достаточно отослать даже просто к русской вики.

Tall в сообщении #1112912 писал(а):
Пришла в голову идея шутки ради обсудить вариарт, когда в парламент набираются просто 1200 случайных человек, которые не могут отказаться...
Ну, идея не такая уж и дурная, в присяжные набирают сходным образом. ;-) Хотя конечно хоть какие-то разумные условия накладывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение06.04.2016, 23:30 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Tall в сообщении #1112912 писал(а):
Пришла в голову идея шутки ради обсудить вариарт, когда в парламент набираются просто 1200 случайных человек, которые не могут отказаться...

Кстати, а ведь не исключено, что они справлялись бы куда лучше со своими обязанностями. :)

По-моему, у приличных людей гораздо больше шансов попасть в правительство в результате случайного набора, чем в результате предвыборной борьбы. :)

Можно и президента так же выбирать, и вообще всех. И пусть вкалывают, кто во что горазд. :) А голосование устраивать не с целью избрания, а с целью смещения с должности. Пусть у каждого чиновника будет персональный рейтинг, обновляемый в реальном времени. И каждый гражданин может в любое время поставить ему "лайк" или "дизлайк". Как только рейтинг падает ниже критической отметки — чиновник автоматически снимается с должности, а на его место назначается один из простых граждан, выбираемый случайным образом. :)

По-моему, при всей внешней нелепости, эта система могла бы проявить себя на деле значительно лучше, чем то, что есть сейчас. :)

Единственное по-настоящему узкое место здесь — как гарантировать, что выбор будет действительно случайным?.. Если делать это при помощи какой-то машины, то кто будет иметь к ней доступ, тот и будет формировать состав правительства. :)

Интересно, можно ли как-то избежать этого и сделать выбор истинно случайным? Например, разделить машину на части. Один блок случайным образом предлагает кандидатуры, другой блок случайным образом их утверждает или отклоняет. Для надёжного проталкивания своего кандидата нужно иметь доступ к обоим блокам, а они находятся в ведении разных конкурирующих между собой структур. :) Конечно, и это не даёт стопроцентной гарантии случайности выбора, но всё же лучше, чем ничего. (При желании число блоков можно и дальше увеличивать, если двух мало.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 00:01 


30/08/11
1967
Dmitriy40
Denis Russkih
нет, речь идет именно о парламенте и именно о цифре 1200 (на самом деле я ошибся, цифра должна была быть 1500) и вот почему: http://postnauka.ru/faq/58454

(описание ссылки)

по ссылке статья постнауки: Репрезентативность в опросах. Можно ли доверять результатам опросов общественного мнения, что такое выборка и генеральная совокупность и насколько массовые опросы политизированы

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 00:51 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Tall

Спасибо, весьма любопытно. :) Не думал, что количество набранных имеет такое большое значение.

Заодно стало понятно, почему Вы добавили условие, что случайно выбранные люди не могут отказаться от должности. Это нужно для репрезентативности выборки! :) Прикольно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11058
Hogtown
О репрезентативности можно говорить при опросах или голосованиях. Но если вы начнете набирать правительство по этому признаку, то увы их ах. Пол и возраст не изменится, и сексуальная ориентация тоже (впрочем (не)благодарные подданые о последнем могут иметь особое мнение). А вот доходы нивелируются: бывшие бомж и модная поп-звезда будут получать примерно одинаково (сколько платят члену правительства), бывшие пермяки, краснодарцы и обитали Чукотки станут москвичами, лётчик-истребитель, учёный-первооткрыватель, работяга и офисный планктон будут вести примерно одинаковую жизнь… В общем, через полгода жизни такой репрезентативность сузится невероятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 03:32 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Red_Herring

А это ещё один интересный стереотип: что члены правительства должны получать огромные зарплаты. Якобы, чтобы у них не возникало стимула воровать. :) Вот только они всё равно ведь воруют, причём воруют столько, что их гигантские зарплаты на этом фоне выглядят деньгами на карманные расходы. :)

На самом деле нет никаких реальных причин платить им огромные деньги. Если у случайно набранных граждан не будет возможности отказаться, то о чём вообще речь?.. Пусть это будет примерно как декретный отпуск. Сохранить за ними прежнее место работы. Платить ту же зарплату, что они получали и раньше. (Если это бомж, то обеспечить ему прожиточный минимум.) Единственное — снабдить всех аппаратурой для проведения онлайн-конференций, чтобы они из своего Мухотараканска могли участвовать в обсуждении законопроектов. :) Всё. В конце концов, это ведь слуги народа, а не господа. Управление страной должно восприниматься как обязанность, от которой не отвертеться, а вовсе не как праздник жизни. Как сейчас есть воинская обязанность, так же можно ввести и политическую обязанность. :)

Какие при этом возникают риски:

1. Будут воровать и "брать на лапу". Конечно, будут. Однако это надо решать отдельным комплексом мер, а не тупым повышением достатка. Такой способ никогда не работает. Логика "накормить до отвала, чтобы смотреть не мог на кормушку" абсолютно несостоятельна, потому что в случае с деньгами у человека попросту отсутствуют рецепторы насыщения. Если переполняется желудок, то организм посылает в мозг сигналы, что пора перестать жрать. Если же переполняется кошелёк, то человек просто берёт мешок побольше и продолжает складывать туда деньги.

2. На членов правительства могут попытаться оказать давление криминальные структуры и проч. Подкупить (но это уже рассмотрено в 1 пункте) или запугать. Поскольку отдельного охраняемого особняка и личной бронированной иномарки бедолагам не полагается, как и полка мордоворотов-охранников, то прижать их к ногтю будет намного проще. (За исключением тех, у кого уже всё это имелось, ещё до избрания.)

Второй пункт — это, конечно, реальная проблема. Но разве текущее положение вещей чем-то лучше?.. Когда члены правительства практически поголовно сами — выходцы из криминальных и околокриминальных структур? :) Да и не являются охрана и личный водитель гарантией неприкосновенности. Если сильно потребуется, то убрать могут любого — вспомним хотя бы печальную историю губернатора Алтайского края Михаила Евдокимова. (Зря всё-таки он влез в политику, лучше бы и дальше выступал как юморист. Обычно приличных людей вроде него заворачивают ещё на подходах к вершинам власти. Но он оказался слишком популярен в народе — и смог прорваться на Олимп, себе на беду. А там он попал в совершенно иную, агрессивную среду, которая всего за год переварила его и выплюнула косточки. Удивительно ещё, что он смог продержаться так долго. Человечище.)

В целом, бороться "в лоб" с попытками силового давления бесполезно. Бездумно наращивать броню — тупиковый путь, при большом желании выковырять могут и из танка. Нужны, опять же, совсем другие меры, "несимметричный ответ". Но по этому поводу у меня пока нет чётко оформленных мыслей, только очень сырые наброски. Так что здесь я остановлюсь. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 05:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11058
Hogtown
Denis Russkih в сообщении #1112941 писал(а):
А это ещё один интересный стереотип: что члены правительства должны получать огромные зарплаты
……
Пусть это будет примерно как декретный отпуск. Сохранить за ними прежнее место работы. Платить ту же зарплату, что они получали и раньше. (Если это бомж, то обеспечить ему прожиточный минимум.) Единственное — снабдить всех аппаратурой для проведения онлайн-конференций, чтобы они из своего Мухотараканска могли участвовать в обсуждении законопроектов. :)


Я не упоминал размер з/п. Просто писал об "одинаковых". Ну ладно, пусть будет по-вашему. Ну и что: бомж уже не бомж, а имеет резиденцию, с полицейской охраной, аппаратурой. Певица уже не поёт, хоккеист не играет в хоккей--а деньги идут. Всё равно они все--бывшие. Т.ч. чтобы репрезентативность была, нужна непрерывная ротация. День поправил, и баста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
А я не хочу в парламент! Что значит "не может отказаться"? Где демократия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11058
Hogtown
provincialka в сообщении #1112963 писал(а):
А я не хочу в парламент! Что значит "не может отказаться"? Где демократия?
А в присяжные тоже не хотите?
Цитата:
А король: - Возьмешь принцессу - и точка!
А не то тебя - раз-два! - и в тюрьму!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Red_Herring в сообщении #1112965 писал(а):
А в присяжные тоже не хотите?

Меньше не хочу. В конце концов, там решается одна конкретная задача, причем мне нужно только слушать и думать: что правдоподобно, а что нет.
Член же парламента должен еще оценивать последствия своих решений, причем долгосрочные!
И вообще, на год выпадать из своей обычной жизни! Нет уж.. А быть членом парламента месяц -- бессмысленно. Просто будешь делать то, на что наводят тебя "серые кардиналы".
Законотворчество -- профессиональная деятельность, любители всё испортят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11058
Hogtown
provincialka в сообщении #1112968 писал(а):
Меньше не хочу. В конце концов, там решается одна конкретная задача, причем мне нужно только слушать и думать: что правдоподобно, а что нет.
Ну да, Вам несколько месяцев будут показывать фотографии места убийства, рассказывать со всеми подробностями, Вас будут мучить кровавые кошмары, и Вы об этом не будете иметь права рассказать семье.
provincialka в сообщении #1112968 писал(а):
Член же парламента должен еще оценивать последствия своих решений, причем долгосрочные!
Ну это везде нужно: например становиться виолончелистом или контрабасистом? С одной стороны, в виолончель меньше денег влезет, с другой--нести легче :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Red_Herring в сообщении #1112972 писал(а):
Вас будут мучить кровавые кошмары, и Вы об этом не будете иметь права рассказать семье.

Ну... детективы же мы все смотрим/читаем? Можно представить себе, что всё это "понарошку". А вот не рассказывать семье! О! Это испытание посложнее... :-(

Что касается законотворчества, мне стало интересно, сопряжена ли работа депутата с необходимостью что-то организовать? Потому что я, например, организатор "с минусом". Это я к тому, что некоторым людям некоторые виды деятельности прямо противопоказаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11058
Hogtown
provincialka в сообщении #1112977 писал(а):
Ну... детективы же мы все смотрим/читаем?
Не со столь детальными описаниями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё один бессмысленный вопрос (про Выборы)
Сообщение07.04.2016, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Red_Herring
Вы так профессионально об этом говорите. Случалось уже быть присяжным?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group