2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение23.05.2016, 23:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
vamoroz в сообщении #1125505 писал(а):
Есть решение, что при достаточно большом количестве рядов с гвоздиками можно получить равномерное распределение.
Имитационное моделирование данного процесса опровергло это решение.
Интересно знать, как оно это сделало. «Поставил 100500 рядов — гистограмма не плоская», сами понимаете, аргументом не будет. Как минимум потому что гистограмма моделирования даже по-настоящему равномерно распределённой величины нечасто будет плоской. Так что интересно, каково опровержение.

vamoroz в сообщении #1125505 писал(а):
Два заслуженных участника по каким-то соображениям выкладывают свои алгоритмы и отказываются по ним считать.
Если вам так сильно надо, давно могли бы уже поставить нужный компилятор, скомпилировать и посмотреть.

Хоть бы на ideone вставили: http://ideone.com/0xaOgW.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение23.05.2016, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
Прошу прощения, но ещё раз повторю. Доска Гальтона не научный, а демонстрационный прибор. Доказывать ею ничего нельзя, только иллюстрировать. Доказательство тут может быть только формально-математическим. Оно несложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение25.05.2016, 14:50 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
При достаточно высокой доски и умеренного числа нижних ячеек начинают заполнятся крайние ячейки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение25.05.2016, 17:07 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
vamoroz в сообщении #1122730 писал(а):
- количество падающих шаров 800
Возьмите хотя бы $10000$. При $800$ можно получить график любого вида, хоть двугорбый.

-- Ср май 25, 2016 17:19:26 --

Легкий способ это проверить:

1. Заходите на http://try.jupyter.org.
2. В правой части экрана выбираете New -> Python 3.
3. В появившееся окно вставляете следующий текст:
Код:
import matplotlib.pyplot as plt
%matplotlib inline
import random
n = 13
k = 21
m = 100000
def test():
    i = n // 2
    for _ in range(k):
        if i == 0:
            i += random.choice([0, 1])
        elif i == n - 1:
            i += random.choice([-1, 0])
        else:
            i += random.choice([-1, 0, 0, 1])
    return i
plt.hist([test() for _ in range(m)], bins=[x-0.5 for x in range(n+1)], normed=True)

4. Нажимаете Ctrl-Enter любое желаемое количество раз.
5. Меняете значения $n$, $k$ и $m$ и повторяете пункт 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение10.06.2016, 00:14 


16/01/16

100
Выражаю признательность всем участникам дискуссии.
Хочу особенно выделить информацию tolstopuz-а. Он не только выложил свой алгоритм моделирования, но и предоставил возможность каждому желающему провести по нему расчеты. Все рекомендации tolstopuz-а мною выполнены. В результате получено распределение, гистограмму которого для тех, кто по каким-то причинам не выполнил его рецепт, привожу ниже.
Изображение
Данную статистику воспринимаю, как равномерное распределение (без учета двух крайних карманов).
Хочу отметить, что алгоритм, предложенный tolstopuz-ом не является моделью доски Гальтона. Согласно версии выложенного алгоритма, из крайних участков шарику случайным образом с вероятностью 0,5 предлагается выбрать свою траекторию движения.
Реальная доска Гальтона состоит из разного количества участков(тех, что между гвоздиками в одном ряду). Есть четные ряды гвоздиков и нечетные. В нечетном ряду участков на 1 больше. В реальной доске Гальтона шарик из крайних участков четного ряда выбирает траекторию движения с вероятностью 0,5. Из нечетного ряда он с вероятностью 1 скатывается в крайние участки четного ряда. Данное свойство доски Гальтона в модели не учтено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение10.06.2016, 08:29 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Вот однократная реализация доски Гальтона для 500 шаров, 9-ти рядов гвоздей и 7-ью ящиками.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение10.06.2016, 08:50 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Александрович
Какие-то неправильные у Вас гвозди. Нормальная доска при 500 шарах должна быть гораздо гауссевее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение10.06.2016, 10:06 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
atlakatl в сообщении #1130509 писал(а):
Нормальная доска при 500 шарах должна быть гораздо гауссевее.

Это голословное утверждение. Попробуйте проверить гипотезу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение10.06.2016, 14:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Мне сегодня чрезвычайно повезло. Я накидал 100500 шариков в доску с 894 гвоздями и столькими же ящиками — и что вы думаете? — левый ящик мгновенно переполнился, а в остальные не попало ничего! Там даже образовался вакуум и затянул моё любимое одеяло, равномерно распределив его между этими остальными ящиками, так что теперь мне придётся жить без него.

То есть, вообще-то, не повезло. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение10.06.2016, 14:38 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
arseniiv, заслуженных участников редко банят за флуд, оффтопик и публикацию бессодержательных сообщений, так что развлекайтесь пока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение10.06.2016, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Пора перейти от накопления реализаций к вычислению вероятностей. Вероятности уже обладают доказательной силой.
Изображение
На левой картинке изображена доска Гальтона, которую я рассматриваю. Кружочки изображают гвоздики, кроме самого нижнего ряда — это ячейки (для простоты всё называю гвоздиками). Задача — найти вероятность попадания на каждый гвоздик. Я покажу правила, которые позволяют для доски небольших размеров сделать это вручную.

Средняя картинка. Из каждого гвоздика проводим линии вниз к тем гвоздикам, в которые из него может попасть шарик. Если вариантов два, линии синие, если один — линия красная.
Возле гвоздика, с которого начинается маршрут, пишем $1$. Далее правило такое: число у каждого гвоздика равно сумме чисел у его верхних соседей (из которых в него можно попасть), НО, если из верхнего соседа идёт красная линия, значение этого соседа берём с коэффициентом $2$. Например, во втором снизу ряду $28$ получается как $6\cdot 2+16$.

Правая картинка. Если в каком-то ряду все числа чётные, можно все разделить на 2. Если все делятся на 4 — можно все разделить на 4. И так далее. Но можно этого и не делать.

Наконец, вероятности получаются так. Каждое число делим на предварительно вычисленную сумму всех чисел данного ряда.
Несмотря на «игрушечные» правила вычисления, профессор кафедры теории вероятностей получит те же значения, что и мы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение10.06.2016, 17:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ещё можно сделать хитрую вещь: поставить зеркала поверх крайних гвоздиков:

Изображение

Все красные линии превращаются в синие! Более того, мы можем и сверху надобавлять гвоздей, но написать около них нули. Дальше мы можем чётные ряды сдвинуть на полшага относительно нечётных — и вот она перед нами, циклическая свёртка. Если в $n$-м ряду $m$ гвоздей подписаны числами $a_i$, то в $(n+1)$-м ряду они будут подписаны числами $a'_i$ такими, что$$a'_i = a_i + a_{i+1}$$(или $a_{i-1}$ для любителей вычитания), где сложение берётся по модулю $m$. Можно даже сразу нормализовать это всё, поделив на два. Получили простейший гауссов размыватель. Если применить его несколько раз, получим всё большее размытие. В пределе числа на гвоздях будут одинаковыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение10.06.2016, 18:08 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
vamoroz в сообщении #1130476 писал(а):
Реальная доска Гальтона состоит из разного количества участков(тех, что между гвоздиками в одном ряду). Есть четные ряды гвоздиков и нечетные. В нечетном ряду участков на 1 больше. В реальной доске Гальтона шарик из крайних участков четного ряда выбирает траекторию движения с вероятностью 0,5. Из нечетного ряда он с вероятностью 1 скатывается в крайние участки четного ряда.
Я считаю сразу два ряда - нечетный и следующий четный. Если шарик находится в крайнем участке нечетного ряда, то в следующем нечетном ряду с вероятностью $1/2$ он останется с краю и с вероятностью также $1/2$ сместится в соседний участок. Если же не в крайнем, то за два ряда с вероятностью $1/2$ он окажется строго ниже, а с вероятностями по $1/4$ - левее и правее.

У меня сейчас много работы. Кто-нибудь уже составьте матрицу переходов, посчитайте собственные числа и оцените скорость сходимости к равномерному распределению :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение13.06.2016, 06:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
tolstopuz в сообщении #1130626 писал(а):
У меня сейчас много работы. Кто-нибудь уже составьте матрицу переходов, посчитайте собственные числа и оцените скорость сходимости к равномерному распределению :)

Так в любом случае геометрически быстрая, ибо ЦМ конечная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доска Гальтона
Сообщение14.06.2016, 21:52 


16/01/16

100
Уважаемые участники дискуссии.
Хочу поблагодарить svv за прекрасные рисунки, которые наглядно иллюстрируют движение шарика по доске Гальтона.
С их помощью можно попытаться от «гвоздей», которые являются датчиками случайного передвижения шарика, перейти к «участкам между гвоздями».
Однако, цифры, которые приводит svv не совпали с моими. Для наглядного сравнения привожу два варианта

Изображение

От рисунка перехожу к таблице

Изображение

Черные квадратики в таблице соответствуют гвоздикам на рисунке.
Белые клетки таблицы соответствуют «участкам между гвоздиками».
Например, попасть на участок B6 можно только с участков A5 и С5.
Как заметил arseniiv, числа в данной таблице подчинены рекуррентному уравнению

$a(i,j) = a(i-1,j-1) + a(i+1,j-1)$

где j – номер строки , i – номер столбца.
У числа $a(i,j)$ есть физический смысл. Это количество вариантов попадания шарика на данный участок.
Количество вариантов попадания на участок возрастает, если участок приближается к центральному столбцу и убывает, если участок приближается к краю . В рассматриваемом примере значения в столбцах C и G значительно отличаются значения в столбце E. При желании вычисленные в таблице значения можно построчно просуммировать и вычислить вероятности попадания шарика в каждый участок на любом интересующем уровне доски.
Вычислить количество вариантов попадания шарика на участок, можно методом tolstopuz-а и считать сразу по «два ряда». Такой подход несколько усложнит расчет, но даст тот же результат. Можно еще усложнить задачу и считать по любому четному числу рядов.
По просьбе tolstopuz-а публикую матрицу переходов для его метода - расчета сразу по двум рядам, четному и нечетному.

$\lVert \ a_i_,_j  \rVert  =\left(   \begin{array}{ccccc}  1 & 1 & 0 & 0 & 0 \\ 
1 & 2 & 1 & 0 & 0\\
0 & 1 & 2 & 1 & 0\\
0 & 0 & 1 & 2 & 1\\
0 & 0 & 0 & 1 & 1
\end{array} \right) 
$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group