2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение15.12.2007, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Лучше задайте этот вопрос отдельной темой. Я, впрочем, никак не пойму, зачем вам дифуры третьего порядка? В вашей задаче стоит максимум вторая производная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.12.2007, 23:04 


07/10/06
140
Мне просто этот вопрос стал очень интересным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2007, 10:39 


09/06/06
367
В лоб не пытались решать : перемножить , продифференцировать , получить коэффициэнты при одинаковых степенях и далее перейти к интегрированию ? Можно попробовать интегрировать на разных интервалах от нуля до a , от -a до a и т.д. и с разными весами .
Сам попробую так сделать , если злые экономисты из ОКС-а не съедят меня вместе с годовым отчётом . :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2007, 20:17 


07/10/06
140
ГАЗ-67, я буду надеяться на вас.
А вы имеете ввиду взять конкретные степени для многочленов?
Например, $m=4,n=3$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2007, 09:38 


09/06/06
367
Нет . Я предлагаю взять произвольные многочлены $ P_m $ и $ P_n $ , где $ m> n $ .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2007, 12:52 


07/10/06
140
Я начала решать.
Возник такой интеграл
$$
\int P''_{m+2}(z) \cdot P''_{n+2}(z), m>n\ge 2.
$$
Как получить (рекуррентную) форму после взятия по частям, чтобы интеграла вообще не было (надо брать по частям столько, пока не занулится
слагаемое подынтегральное. т.е. производная будет $m+3$ или $n+3$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2007, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Да можно проще: под интегралом у вас многочлен, коэффициенты которого выражаются через коэффициенты $P_{m+2}(z)$ и $P_{n+2}$. Этот многочлен вы уже интегрируете легко.

Обозначая $P_{m+2}(z)=\sum_{k=0}^{m+2}c_kz^k$, получим $P''_{m+2}(z)=\sum_{k=0}^{m} c_k(k+1)(k+2)z^k$. Аналогично для $P_{m+2}(z)=\sum_{k=0}^{n+2}d_kz^k$, получим $P''_{n+2}(z)=\sum_{k=0}^{n} d_k(k+1)(k+2)z^k$. А их произведение равно
$$\sum_{k=0}^{n+m} \left( \sum_{l=0}^{k} c_l(l+1)(l+2)d_{k-l}(k-l+1)(k-l+2) \right) z^k $$.

Тогда искомый интеграл выразится как $$\sum_{k=0}^{n+m} \left( \sum_{l=0}^{k} c_l(l+1)(l+2)d_{k-l}(k-l+1)(k-l+2) \right) {z^{k+1}\over k+1} $$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2007, 16:59 


07/10/06
140
Да и еще 3 похожих интеграла. А потом что с ними делать?
Праравнивать коэффициенты при одинаковых степенях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2007, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Я мыслей не читаю, какие у вас еще интегралы появились - не знаю. Но вообще-то надо это как-то увязать с вашим дифуром.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2007, 18:12 


07/10/06
140
А вообще по-нормальному надо было взять
$$
2\left( {(az^2  + bz + c) \cdot P (z)} \right)^{\prime \prime }  + (d - 2a^2 )P (z) = 0.
$$
И получить 4 интеграла. Тогда 1-ый вообще страшный получается:
$$
4 \int \left( {(az^2  + bz + c) \cdot P_m (z)} \right)^{\prime \prime } \cdot \left( {(az^2  + bz + c) \cdot P_n (z)} \right)^{\prime \prime } dz 
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2007, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Хм, почему было вначале не продифференцировать произведение и привести подобные, а потом интегрировать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2007, 21:42 


07/10/06
140
У меня получилось, что
$$
(az^2  + bz + c) \cdot P_m (z)
$$
имеет вид
$$
z^{m+2} (z c_m)+ z^{m-1}(a c_{m-1}+ b c_m)+z&m (a c_{m-2}+ b c_{m-1}+ c c_m)+\ldots+z^2(a c_0+ b c_1+ c c_2)+z(b c_0+ c c_1)+ c c_0.
$$
Там же жуть получиться тогда ((

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2007, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Ну да, жуть. Я вообще слабо понимаю, каким методом вы пытаетесь решить задачу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2007, 23:28 


07/10/06
140
Ну Вы же сами предложили.
Цитата:
В лоб не пытались решать : перемножить , продифференцировать , получить коэффициэнты при одинаковых степенях и далее перейти к интегрированию ? Можно попробовать интегрировать на разных интервалах от нуля до a , от -a до a и т.д. и с разными весами .
Сам попробую так сделать , если злые экономисты из ОКС-а не съедят меня вместе с годовым отчётом .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2007, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Это был не я, а ГАЗ-67.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group