2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 12:11 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Недоопределённая СЛАУ определяется как система, где количество неизвестных больше, чем количество линейно независимых уравнений. Такая СЛАУ имеет бесконечное количество решений. Однако, некоторые англоязычные источники рассматривают также случай недоопределённой и несовместной СЛАУ. Например
$$
\begin{cases}
x_1+x_2+x_3=1\\
x_1+x_2+x_3=0
\end{cases}
$$ Можно ли привести другой, более общий пример? Как выглядит reduced row echelon form для недоопределённой и несовместной СЛАУ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 13:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Недоопределённая СЛАУ не может иметь единственного решения. Это однородная недоопределённая обязательно имеет бесконечное число решений. Вообще тут проще иметь дело с рангами.
Мне такой пример нравится:
$\left[ \begin{array}{cccccc}1 & 0 & 0 & 0 & 0& |1 \\0 & 1 & 0 & 0 & 0& |1 \\0 & 1 & 0 & 0& 0& |0\end{array} \right]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 13:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Alik в сообщении #1093784 писал(а):
Однако, некоторые англоязычные источники рассматривают также случай недоопределённой и несовместной СЛАУ.

Не, ну можно подумать, русскоязычные источники обходят его стороной. ))
Alik в сообщении #1093784 писал(а):
Можно ли привести другой, более общий пример?

Любая система, ранг матрицы которой строго меньше ранга расширенной матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 14:00 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Да, есть теорема Кронекера-Капелли о рангах. Для случая выше ранг матрицы коэффициентов - единица, ранг расширенной матрицы - два. Решений нет, теорема работает, но система недоопределённая...

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Просто само слово пакостное. Совершенно неполиткорректно называть систему недоопределённой. Можно неопределённой. А в этом "недо" слышится недоразвитость, недостойность. Интересно, оно есть в приличном учебнике по вышке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 16:41 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Модифицирую вопрос. Допустим есть совместная переопределенная система из $m$ уравнений с $n$ неизвестными. Каким-либо способом мы находим и вычеркиваем $m-n$ линейно-зависимых уравнений и остаемся с квадратной системой. Понятно, что если в правой части изменить хотя бы одно число, система скорей всего станет несовместной. Однако она осталась определенной, число уравнений равно числу неизвестных. Как преобразовать совместную переопределенную систему к несовместной и недоопределённой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Alik в сообщении #1093861 писал(а):
Понятно, что если в правой части изменить хотя бы одно число, система скорей всего станет несовместной.
Что Вы, если в результате вычёркивания получилась система с квадратной матрицей ($n\times n$) полного ранга ($\operatorname{rank}A=n$, все строки линейно независимы), так она при любой правой части $b$ будет иметь ровно одно решение $x=A^{-1}b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 17:03 
Аватара пользователя


05/02/06
387
svv в сообщении #1093865 писал(а):
она при любой правой части $b$ будет иметь ровно одно решение $x=A^{-1}b$.
А как же Кронекер, а особенно Капелли с рангом расширенной матрицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Смотрите: если ранг нашей квадратной матрицы порядка $n$ равен $n$, то, приписав к ней столбец свободных членов, мы её ранг уменьшить не можем (так как ненулевой минор $n$ порядка у нас уже есть). С другой стороны, этим мы её ранг не можем и увеличить, так как ранг матрицы не превосходит количества её строк. Таким образом, ранг основной матрицы равен рангу расширенной (оба $n$), чего и жаждет теорема Кронекера-Капелли.

-- Вс янв 24, 2016 16:17:29 --

svv в сообщении #1093868 писал(а):
так как ранг матрицы не превосходит количества её строк
Или, лучше: так как в матрице $n\times(n+1)$ миноров порядка $n+1$ просто не существует, ни нулевых, ни не.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 17:23 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Спасибо. Я, к сожалению, не встречал такого популярного объяснения в литературе. Тогда превратим совместную квадратную систему в несовместную определенную по другому. Возьмем произвольный столбец и вычтем из правой части. Вопрос остается: какие манипуляции нужно произвести чтобы получить несовместную и недоопределённую систему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Alik в сообщении #1093871 писал(а):
Возьмем произвольный столбец и вычтем из правой части.
Это одно из классических преобразований матрицы (в данном случае расширенной), не меняющих её ранг. (Да и не станет ранг расширенной матрицы меньше ранга основной, а основную Вы не меняете.) Так что — надо что-то делать с основной матрицей. Пока она квадратная и невырожденная, решение будет единственным при любой правой части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 17:56 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Alik в сообщении #1093871 писал(а):
Возьмем произвольный столбец и вычтем из правой части.
Я имел ввиду заберем (вычеркнем) его из матрицы матрицы коэффициентов и заодно вычтем из правой части. Т.е. просто одно из неизвестных сделаем константой (единичкой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Да, у Вас получится несовместная система, за исключением случая, когда до вычеркивания и вычитания $\ell$-го столбца неизвестная $x_\ell=1$ в единственном решении.

Можно просто вычеркнуть $\ell$-й столбец и ничего не вычитать из правой части. Тогда несовместная система получится, если только до вычеркивания в решении не было $x_\ell=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 18:53 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Спасибо, строгая формулировка - очень важная вещь. Я тем временем нашел некоторые примеры row echelon form
https://people.math.osu.edu/kwa.1/notes/571_1.2.pdf
хотя не уверен, что это поможет в "синтезе" нужной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 19:19 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Берете любую недоопределенную систему и добавляете к ней уравнение вида $0 = 1$. Получится несовместная система. Если хочется более "сложного" вида, то дополнительно преобразуйте систему линейными преобразованиями.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group