2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 13:27 


23/11/15
11
Привет! Помогите, пожалуйста, разобраться в задаче.
Два одинаковых стальных бруска (Даны длина $l$, плотность $p$, модуль Юнга $E$) сталкиваются торцами. Рассматривая упругие волны, оценить время соударения брусков.
Понятно, время соударения - это время, в течение которого стержень "напряжется" и "расслабится", т.к. в стержнях появится волна после соударения. Через некоторое время после удара волна дойдет до конца стержня и затухнет... Вот дальше не совсем понятно, что будет происходить. В ответе написано, что время соударения равно $ \frac 2l {c} $, где $c$ - это скорость звука в стержне. Почему, собственно, время расслабления стержня равно половине времени соударения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
malahai в сообщении #1078790 писал(а):
дойдет до конца стержня и затухнет
С чего вдруг затухнет? Замените мысленно стержни пружинками, летевшими с одинаковой скоростью навстречу друг другу. Свободные концы просто болтаются в воздухе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 14:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
malahai в сообщении #1078790 писал(а):
В ответе написано, что время соударения равно $ \frac 2l {c} $
Т.е. время соударения имеет размерность частоты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 17:46 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Я думаю нужно серьезнее отнестись к волне. Геометрией не обойтись.
Какие силы возникают в волне? Какие силы нужны чтобы остановить брусок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
AnatolyBa в сообщении #1078846 писал(а):
Я думаю нужно серьезнее отнестись к волне.
В этом случае возникнет довольно хитрая задача (мы ее иногда потенциальным аспирантам-теоретикам даем) явно не школьного уровня, особенно забавная, если стержни разной длины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 19:12 
Заслуженный участник


21/09/15
998
А я ее и не решил :facepalm: . Точнее коэффициент (не то 2 не то 0.5) не получается. Но оценка $\sim \frac{l}{c}$ получается

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 19:35 


27/02/09
2835
Интересно, если скорость столкновения будет превышать скорость звука, появится ли в оценке "релятивистский корешок"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
AnatolyBa в сообщении #1078864 писал(а):
А я ее и не решил
Считайте, что как только стержни соприкоснулись, у Вас не два, а один "общий" стержень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
amon в сообщении #1078857 писал(а):
В этом случае возникнет довольно хитрая задача (мы ее иногда потенциальным аспирантам-теоретикам даем) явно не школьного уровня, особенно забавная, если стержни разной длины.

Если стержни одинаковые, то вроде всё очевидно. После удара возникнут две волны, которые отразятся одновременно от концов стержня. После отражения всё пойдёт в обратном порядке. В силу симметрии относительно времени столкновение двух волн приведёт к тому, что стержни оттолкнуться друг от друга, а волны пропадут. Т.е. оценка по времени очевидна и равна $2l/c$. Если стержни разной длины, то если их длины относятся как небольшие целые числа, то две волны опять встретятся на границе тел. А вот если нет, то непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
мат-ламер в сообщении #1078877 писал(а):
После удара возникнут две волны
Ещё какие будут мнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 20:52 


23/11/15
11
Правильно ли я понимаю процесс: стержни ударяются, появляется волны сжатия в стержнях. Эти волны распространяются до конца стержней, затем они отражаются и превращаются в волны растяжения, скорость которых равна скорости волн сжатия(почему это так?). Далее, волны распространяются по стержню и встречаются границе тел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
malahai в сообщении #1078891 писал(а):
Правильно ли я понимаю процесс
Простите, а Вы в школе или университете учитесь? Это просто что бы понимать уровень, на котором с Вами можно разговаривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 21:22 


23/11/15
11
1 курс

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
malahai в сообщении #1078896 писал(а):
1 курс
То есть что такое волновое уравнение, и как с ним бороться Вы имеете право не знать. А про закон Гука ($\sigma=\varepsilon E$) слыхали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить время соударения брусков, рассматривая упругие волны
Сообщение02.12.2015, 21:28 


23/11/15
11
Да, знаю

-- 02.12.2015, 21:32 --

То есть, Вы хотите сказать, что давление и напряжение отличается только по знаку и, следовательно, скорости будут одинаковы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group