2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 02:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну, я терминов абсолютно не знаю... Нет, не залог... А то "имущество", в пределах которого банк может выдавать кредит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 02:57 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
provincialka

Смотрите: банк 1 получил от Синдбада 1000 зол. монет и выдал хозяину кредит 900, после чего эти 900 зол. монет ушли из сундука банка 1 и перешли в сундук банка 2, где хозяин открыл первый счет. Больше банк 1 кредиты выдавать не может: 100 зол. должны оставаться в сундуке как резервирование 1000 зол., которые банк должен Синдбаду. Это называется "частичное резервирование" и определяет пределы выдачи кредита для банка 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 03:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Sergey from Sydney в сообщении #1075878 писал(а):
Как это денег нет, если у хозяина на счету 9000 зол. (или 10 000 в первом варианте)?

Ну пусть попробует их снять со счёта(ов) в наличных, тогда можно говорить дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 03:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
В общем, есть какое-то сходство с моим соседом-алкашом. Он периодически занимает у нас сотню, а вот для отдачи, подозреваю, занимает у других соседей... Но вечно так продолжаться не может (мы процентов, конечно, не берем, но ему же деньги на жратву и выпивку нужны). Так что приходится идти или работать, или воровать ... (ну, за руку не ловила).

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 03:05 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Dan B-Yallay в сообщении #1075885 писал(а):
Ну пусть попробует их снять со счёта(ов) в наличных
А зачем? Если он этими деньгами, которые на счетах, может расплачиваться с рабочими.

-- Пн ноя 23, 2015 11:09:46 --

provincialka в сообщении #1075886 писал(а):
Но вечно так продолжаться не может
Вечно и не будет: резервы ограничены.

provincialka в сообщении #1075886 писал(а):
Так что приходится идти или работать
Это, кстати, глубокая мысль: денежная масса, созданная этим механизмом, обеспечена именно будущим производством потребтоваров, что будет видно из окончания сказки.

Я понимаю, что вас смущает: банк 1 должен Синдбаду 1000 зол., а у него в сундуке всего 100. Остальные 900 зол. активов - это кредит хозяину, который вам кажется ненадежным обеспечением вклада. А вот если Синдбад захочет забрать свои золотые монеты, что тогда? Тогда плохо - это будет bank run. Но с чего бы он захочет их забрать - ему же нужен от них доход, на него он живет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 03:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Так... А зачем хозяин кладет деньги во второй банк, а потом снова берет кредит, на меньшую сумму? Пользовался бы этими... Или это уже другой "хозяин"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 03:29 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
provincialka в сообщении #1075888 писал(а):
Или это уже другой "хозяин"?
В общем случае другой: именно так этот механизм работает в реальности - Иванов взял кредит, расплатился им за что-то с Петровым, переведя их на счет Петрова в другом банке, этот банк выдал их Сидорову как кредит, тот расплатился ими еще с кем-то и т.д. Так создается новая денежная масса.

В сказке же у нас один хозяин. А берет он еще, потому что ему нужно 10 000 кредита, а банк 1 может дать ему только 900. Но если он эти заемные деньги положит на счет в том же банке, банк сможет выдать ему еще 810, поскольку 900 золотых остались в его сундуке, а не ушли в другой банк. А если он положит и эти 810 на тот же счет - то еще 729. И т.д. И в сумме будет та же геом. прогрессия. Если у нас банк только один, то он просто сразу выдаст хозяину 9000, и это не нарушит указ царя-батюшки.

Можно еще так объяснить то же самое. У нас 1 банк и 1 хозяин. Синдбад принес свою 1000. Банк записал в его книжку "баланс 1000" - это пассив банка, его долг Синдбаду - и отложил 100 зол. в сундук с надписью на крышке: "Резервирование вклада Синдбада". В этот сундук банк уже лазить не имеет права.

Пришел хозяин, и банк оформил ему кредит на 900 зол. Он положил их на свой счет в этом же банке, поскольку другого нет. Банк записал в его книжке "баланс 900" и отложил 90 зол. в сундук "резервирование 1-го вклада хозяина". Т.е. у банка осталось 810 золотых. Он оформил хозяину еще один кредит на 810, записал в его книжке "баланс 1710" и отложил 81 зол. в сундук "резервирование 2-го вклада хозяина". И т.д. В результате в книжке будет баланс 9000, а все золотые перейдут в сундуки для резервирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 05:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Sergey from Sydney в сообщении #1075887 писал(а):
А зачем? Если он этими деньгами, которые на счетах, может расплачиваться с рабочими.
Пришли рабочие одновременно в банки получить свои кровные 9000 (да хотя бы и 1000)зол. Что дальше?

И вообще, если Хозяин такой хитромудрый, зачем ему вообще банк, если он может ту же махинацию прокрутить сам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 06:06 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Yes, Dude. If all bank clients comes to teke their money, it wil crush. If all restourant customers go to WC there will be a problem. But the system built the way it almost never happens in reality.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 06:14 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Dan B-Yallay в сообщении #1075903 писал(а):
Пришли рабочие одновременно в банки получить свои кровные 9000 (да хотя бы и 1000)зол. Что дальше?
Дальше bank run и ничего хорошего. Но зачем? Зачем рабочим забирать свои кровные наличными золотыми монетами, если они и так могут купить, что им нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 07:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Sergey from Sydney в сообщении #1075905 писал(а):
Зачем рабочим забирать свои кровные наличными золотыми монетами, если они и так могут купить, что им нужно?
А хотя бы для того, чтобы как и Хозяин поиметь в 10 раз больше денег, чем заработали: вместо 90 зол - 900. Или открылся новый банк, где обслуживание чуть лучше.
levtsn в сообщении #1075904 писал(а):
Yes, Dude.
Have we met?
levtsn в сообщении #1075904 писал(а):
If all bank clients comes to teke their money, it wil crush.

Офкорс.
levtsn в сообщении #1075904 писал(а):
If all restourant customers go to WC there will be a problem.
Офкорс#2. Ресторан не гарантирует наличие свободного туалета, потому что не делает на этом бизнес. Unlike effing bank(s) that hold(s) workers money.
levtsn в сообщении #1075904 писал(а):
But the system built the way it almost never happens in reality.
Yeah, tell me how creating money out of nothing is meant to be unshakeable and bulletproof.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 07:40 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Нет абсолютно надежных систем. а банки в целом работают. и делают деньги не из ничего, а тз того за чем к ним приходят клиенты. Но я понял что некоторых в этом не убедить. Бесполезно. Это как боговерие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 07:50 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Итак, наступил очередной День финансов. За прошедший год фабрика произвела потребтоваров на 10 000 зол., считая по розничным ценам.

Хозяин заплатил рабочим 8000 зол. зарплаты. Для чего направил в банк ведомость-поручение на общую сумму 8000. Банк записал в книжку хозяина "баланс 2000", а в книжку каждого рабочего - его зарплату.

Затем банк взял 10% за кредит, для чего записал в книжку хозяина "баланс 1000". И заплатил проценты Синдбаду: записал в его книжку "баланс 1050".

Теперь активы банка 1000 зол. монет в сундуке и 10 000 кредит хозяина, итого 11 000.
Пассивы банка: счет Синдбада 1050, счет хозяина 1000, счета рабочих в сумме 8000, итого 10050.
Как видите, активы с пассивами не сходятся. Поэтому в бухгалтерскую книгу банкиры записали еще одну строку: "капитал 950".

Рабочие пошли закупаться. Опять же, через банк. Они поручают банку перевести деньги с их счетов на счет хозяина (автоматически, с помощью дебитных карточек) и за это получают потребтовары. В результате в книжке хозяина последняя запись "баланс 9000", а у рабочих по нулям. Потом Синдбад тоже закупился: у хозяина стал "баланс 9050", а у Синдбада "баланс 1000".

Наконец, закупились и банкиры. Для этого они записали в книжку хозяина "баланс 10 000", о чем его уведомили, и он прислал им потребтоваров на 950 зол. А себе для личного потребления оставил на 1000 зол.

Теперь пассивы банка: счет Синдбада 1000, счет хозяина 10 000, итого 11 000. Капитал 0.

И этот процесс может продолжаться бесконечно, пока фабрика работает и производит потребтовары на 10 000 зол. в год. Это и означает, что денежная масса обеспечена будущим производством. И для этого не требуется дополнительная денежная масса, т.е. новые заимствования (несмотря на выплату процентов банку - с чего начался разговор в теме). И дополнительная денежная база (золотые монеты) тоже не требуется.

Вот и сказке конец.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 07:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
levtsn в сообщении #1075912 писал(а):
банки в целом работают. и делают деньги не из ничего, а тз того за чем к ним приходят клиенты

которые берут деньги в других банках, ага.
levtsn в сообщении #1075912 писал(а):
Но я понял что некоторых в этом не убедить. Бесполезно. Это как боговерие.

О понимании можете говорить тогда, когда с ручкой и листочком подобьёте приход с расходом и покажете, что они сходятся, а значит, деньги ниоткуда не взялись. Sergey from Sydney, может, это и покажет. А вы пока что кроме мантры "система такая, чтобы все работало" ничего такого не продемонстрировали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Sergey from Sydney в сообщении #1075913 писал(а):
И дополнительная денежная база (золотые монеты) тоже не требуется.

Вот и сказке конец.

Ну слава богу! А то я думала уж, что вы ведете разговор к другому: что масса будет нарастать и нарастать и все это лопнет, как мыльный пузырь! Хотя не исключено, местами это бывает и система от этого не застрахована. Более того, периодически в ней такие вещи обязательно будут возникать (и мы их видим).

Правильно ли я понимаю, что банковская система сама по себе может работать нормально, не лопаясь? И только чрезмерные аппетиты отдельных людей (а такие найдутся!) создают проблемы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group