Про пирамиду долгов

[hupyter]

В одном известном фильме показана схема финансовых потоков ФРС. Суть в том, что ФРС дает деньги в долг (под проценты), и чтобы их отдать, в конечном итоге приходится брать деньги у того же ФРС (т.к. другого "производителя" денег просто нет), соответственно, опять под проценты. И так по кругу. Точнее, по спирали, т.к. за счет ссудного процента денег требуется все больше и больше. В принципе, это касается любого ЦБ. Допустим, что пока растет производство товаров и услуг, возрастающее кол-во денежной массы уравновешивается ростом объема товаров. Хотя тогда не было бы инфляции, а она есть практически везде, т.е. рост объема товаров и услуг отстает.
Есть какой-то выход из этой западни? Современная экономическая наука вообще занимается этим вопросом? Смотрел (на видео) прекрасные лекции РЭШ "Экономика - просто о сложном". Глобальный цикл лекций по макро- и микроэкономики, очень интересный. Но данный вопрос там не затрагивался абсолютно.

[levtsn]

Почему вы не можете заработать денег на отдачу долга ФРС, создавая ценности и продавая их рынку?

[hupyter]

levtsn в сообщении #1074481 писал(а):

Почему вы не можете заработать денег на отдачу долга ФРС, создавая ценности и продавая их рынку?

Продавая рынку за деньги, так ведь? А рынок где эти деньги возьмет, если деньги печатает только ФРС и больше никто? В конечном итоге - у ФРС. Под проценты опять же. Потому что больше они ниоткуда не берутся.
Я ж про это и говорю. Если источник денег только ФРС, который выдает их под проценты, то и на отдачу кредита они могут взятся только из ФРС, т.е. из нового (большего) кредита.

[levtsn]

ну в мире уже есть немало денег.
по вашему выходит что ФРС производит анти-эмиссию.

[hupyter]

А откуда в мире взялись эти "немало денег" (для определенности возьмем только доллары, раз речь о ФРС)? Все они взяты у ФРС под проценты. И соответственно, должны быть рано или поздно возвращены (с процентами!). И то, что их "немало" делает ситуацию только еще более серьезной.
И почему, анти-эмиссию? Я ж говорю, что денежная масса вынужденно постоянно растет, т.е. происходит эмиссия, без всяких "анти"

[levtsn]

предположим все перестают брать новые долги у фрс. что все доллары всосутся обратно чтоль?

[hupyter]

levtsn в сообщении #1074501 писал(а):

предположим все перестают брать новые долги у фрс. что все доллары всосутся обратно чтоль?

Нет. Странам, бравшим кредит, будет объявлен дефолт и гарантированы проблемы с последующим кредитованием. Организации, бравшие кредит, будут объявлены банкротами с распродажей имущества. Т.е. по-вашему, дефолты и банкротства - это и есть выход?

[Sergey from Sydney]

Вижу, опять нужен ликбез про денежную базу, денежную массу и денежный мультипликатор. И о том, как работает ФРС.

hupyter в сообщении #1074474 писал(а):

В одном известном фильме показана схема финансовых потоков ФРС. Суть в том, что ФРС дает деньги в долг

Что именно было в этом вашем фильме? Кому и как ФРС дает в долг? ФРС как раз в долг дает мало: суммарные активы ФРС на конец 2014 4.5 трлн., а из них кредиты коммерческим банкам 145 млн. - капля в море. Банкам выгоднее занимать на межбанке - там процент ниже. ФРС специально берет более высокий процент, чтобы у него поменьше занимали. Зато коммерческие банки одолжили ФРС 2.4 трлн. - столько лежит на их счетах в ФРС.

-- Ср ноя 18, 2015 17:42:13 --

hupyter в сообщении #1074490 писал(а):

А рынок где эти деньги возьмет, если деньги печатает только ФРС и больше никто? В конечном итоге - у ФРС. Под проценты опять же. Потому что больше они ниоткуда не берутся.

Представьте себе - берутся. Более того, основная часть денежной массы создается не ЦБ, а коммерческими банками. И чтобы совсем вас запутать: бумажные купюры печатает не ФРС, а казначейство США (US Treasury).

[hupyter]

Sergey from Sydney в сообщении #1074516 писал(а):

Представьте себе - берутся. Более того, основная часть денежной массы создается не ЦБ, а коммерческими банками. И чтобы совсем вас запутать: бумажные купюры печатает не ФРС, а казначейство США (US Treasury).

Так деньги в экономику как попадают? Банки выдают кредиты, больше никак. Неважно, бумажными деньгами, или там безналом. Их же все-таки не разбрасывают с вертолета. Соответственно, эти кредиты надо отдавать. Тоже деньгами. Которые берутся где? Правильно, в банках под проценты.
Пускай я ошибся про ФРС, суть та же.

[provincialka]

Хм... ну, один раз взяли, а потом они крутятся в экономике... Разве предприятие новыми кредитами расплачивается? Деньгами, полученными от партнеров. К тому же банк может и выплачивать проценты, если там деньги хранить...

[Sergey from Sydney]

provincialka

Совершенно верно. hupyter не учитывает, что деньги, которые банк получает в виде выплат (в том числе процентов) по кредитам, не остаются в нем, а возвращаются в экономику.

[hupyter]

provincialka в сообщении #1074534 писал(а):

Хм... ну, один раз взяли, а потом они крутятся в экономике... Разве предприятие новыми кредитами расплачивается? Деньгами, полученными от партнеров.

Да елки-палки... А партнеры где взяли? У других партнеров, те у третьих, и так по цепочке мы дойдем до места, где эти деньги появились изначально - в банке. И отданы первому в этой цепочке под проценты. И вернуться должно больше, чем было выдано.

-- 18.11.2015, 14:44 --

Sergey from Sydney в сообщении #1074538 писал(а):

provincialka

Совершенно верно. hupyter не учитывает, что деньги, которые банк получает в виде выплат (в том числе процентов) по кредитам, не остаются в нем, а возвращаются в экономику.

Правильно! Возвращаются в виде новых кредитов, больших чем прежние.

[Sender]

hupyter в сообщении #1074561 писал(а):

Правильно! Возвращаются в виде новых кредитов, больших чем прежние.

Для этого ещё надо найти тех, кто согласится взять эти кредиты на таких условиях. Если желающих негусто, возможно, банку и ставку снизить придётся.

[prof.uskov]

levtsn в сообщении #1074481 писал(а):

Почему вы не можете заработать денег на отдачу долга ФРС, создавая ценности и продавая их рынку?

И даже не обязательно создавая, а просто качая и продавая нефть, одна страна так рассчиталась с долгами, набранными в 90-е. :)

-- 18.11.2015, 15:22 --

hupyter в сообщении #1074474 писал(а):

В одном известном фильме показана схема финансовых потоков ФРС. Суть в том, что ФРС дает деньги в долг (под проценты), и чтобы их отдать, в конечном итоге приходится брать деньги у того же ФРС (т.к. другого "производителя" денег просто нет), соответственно, опять под проценты...

Когда смотрите познавательные фильмы, задумайтесь, а с чего это авторы так спешат рассказать Вам правду? Зачем некие люди потратили средства на создание и продвижение этого фильма? А может у них тоже есть какой-то свой интерес в том, чтобы Вы поверили в ту версию, которая излагается в фильме?

[hupyter]

Sender в сообщении #1074567 писал(а):

Для этого ещё надо найти тех, кто согласится взять эти кредиты на таких условиях. Если желающих негусто, возможно, банку и ставку снизить придётся.

Вопрос не в размере ставки. Если она больше нуля, в любом случае отдавать больше чем взял. И платежи по идее растут в геометрической прогрессии, просто с разным коэффициентом.