2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение16.11.2015, 16:02 


16/11/15
5
Здравствуйте. Не знала, куда точно отнести вопрос, но так как в общем-это учебник по квантовой механике, то поместила его сюда, а не в математику.

Вопрос следующий. Предлагается выяснить, как выглядит оператор импульса в координатном пространстве. Во многих книжках сделано по-разному, я изчаю учебник Сакураи и Неаполитано. Заранее прошу прощения за может быть не принятые обозначения.

Приведён следующий вывод: рассматривается унитарный, но неэрмитов оператор перемещения $\mathfrak{J}(\Delta x)=1-i p \Delta x/\hbar$ . Здесь величины $p$ и $\Delta x$- операторы. 1-единичный оператор.

При действии им на вектор состояния $\left\lvert\alpha\right\rangle$ получается следующее:
$(1-i p \Delta x/\hbar)\left\lvert\alpha\right\rangle= \int {dx' \mathfrak{J}(\Delta x)}\left\lvert x'\right\rangle\left\langle x'\right\rvert\left\alpha\right\rangle = \int {dx' \left\lvert x'+\Delta x'\right\rangle\left\langle x'\right\rvert\left\alpha\right\rangle}=\int {dx' \left\lvert x'\right\rangle\left\langle x'-\Delta x'\right\rvert\left\alpha\right\rangle} = \int {dx' \left\lvert x'\right\rangle(\left\langle x'\right\rvert\left\alpha\right\rangle-\Delta x'\frac{\partial{}}{\partial{x'}}\left\langle x'\right\rvert\left\alpha\right\rangle)}$

Далее сравниваются левая и правая части и получается значение импульсного оператора в координатном пространстве. Здесь мне совершенно непонятно последнее равенство в этой цепочке: каким образом смещённая волновая функция в предпоследнем интеграле раскладывается в выражение в последнем интеграле?

Если бы речь шла об обычных функциях, то можно было бы сказать, что это просто обычное выражение через производную в явном виде, где $\Delta x'$- это просто разность координат. Но здесь в последнем интеграле вроде как стоят операторы. Верна ли здесь такая же математика, как для обычных функций?

Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение16.11.2015, 16:56 
Заслуженный участник


21/09/15
998
orca89 в сообщении #1074001 писал(а):
Здесь величины $p$ и $\Delta x$- операторы.

Что, так и написано - оба операторы?

Посмотрите
сообщении #1060897

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение16.11.2015, 17:12 


16/11/15
5
В сообщении Вами предложенном ровно та же самаяч цитата из Сакураи. И там тот же переход, который мне не ясен.

каким образом $\left\langle x'-\Delta x'\right\rvert$ превращается в ($\left\langle x' \left\lvert\alpha\right\rangle-\Delta x' \frac{\partial}{\partial x'}\left\langle x'\left\lvert\alpha\right\rangle$).

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение16.11.2015, 17:24 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Ну да, но почему вы пишете, что и $p$ и $\Delta x$ операторы? Я думаю, что $p$ оператор а $\Delta x$ число

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение16.11.2015, 17:34 


16/11/15
5
Насколько я разобралась в обозначениях сакураи- это именно скалярное произведение операторов. Иначе вы вычитаете из скалярного единичного оператора векторный оператор импульса.

-- 16.11.2015, 14:36 --

У него действительно можно очень сильно запутаться в обозначениях. Сакураи не парится со шляпками.

-- 16.11.2015, 14:41 --

Так же можно посмотреть определение оператора инфинитезимальной трансляцииЮ, которое говорит, что $\mathfrak{J}(\Delta x')\left\lvert x'\right\rangle=\left\lvert x'+\Delta x'\right\rangle$. Видимо он не является векторным оператором, отсюда следует, что изначально стоит скалярное произведение операторов.

Принимаю любую критику.

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение16.11.2015, 17:55 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Все же в данном случае $\Delta x$ не оператор. Это может быть и вектор, но числовой вектор, который вполне может быть умножен скалярно на векторный оператор

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение16.11.2015, 18:45 


16/11/15
5
Допустим. Спасибо за разъяснение. Как я уже говорила, Сакураи не обременяет себя шляпками над операторами. А Вы могли бы пояснить,как это отвечает на вопрос? Извините, если туплю.

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение16.11.2015, 19:52 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Тогда $\left\langle x'-\Delta x'\right\rvert\left\alpha\right\rangle$ будет функцией (обычной) от числовой (неоператорной) переменной $\Delta x'$ и можно дифференцировать. И разлагать в ряд оставляя первый член

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение16.11.2015, 20:26 


19/06/14
249
Новосибирск
Откровенно говоря, понятнее не стало. Если мы имеем в виду координатное представление, то
$\left\langle x | \alpha \right\rangle=\alpha(x)$
Бра-вектор не эквивалентен кет-вектору, он ставит соответствие между функцией (справа) и числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение17.11.2015, 06:08 


07/07/12
402
orca89 в сообщении #1074045 писал(а):
Как я уже говорила, Сакура не обременяет себя шляпками над операторами.
Как и практически все авторы на Западе. И правильно делают. На просторах бывшего Soviet Union прижились шляпки, но если из контекста понятно, что оператор, а что нет, то шляпки только загромождают выражение, да и набирать их каждый раз лень. Иногда, конечно, сто́ит оговориться. Например, при написании уравнения типа
$p|p\rangle = p |p\rangle$
сделать оговорку, что первый $p$ слева --- оператор, первый $p$ справа --- его собственное значение, а $|p\rangle$, разумеется, собственный вектор отвечающий этому собственному значению.
orca89 в сообщении #1074045 писал(а):
А Вы могли бы пояснить,как это отвечает на вопрос?
Как выше уже написали, нужно $\langle x' - \Delta x'|\alpha \rangle$ разложить в ряд Тейлора, ограничившись первыми двумя членами.

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение17.11.2015, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physicsworks в сообщении #1074187 писал(а):
Как и практически все авторы на Западе. И правильно делают. На просторах бывшего Soviet Union прижились шляпки

Afaik, разграничение иное:
- шляпки употребляются в $\Psi$-нотации (как в ЛЛ-3);
- шляпки не употребляются в бра-кет-нотации и в КТП.

physicsworks в сообщении #1074187 писал(а):
Иногда, конечно, сто́ит оговориться. Например, при написании уравнения типа
$p|p\rangle = p |p\rangle$
сделать оговорку, что первый $p$ слева --- оператор, первый $p$ справа --- его собственное значение, а $|p\rangle$, разумеется, собственный вектор отвечающий этому собственному значению.

Обычно пишут
$p|p\rangle=p_n|p\rangle$
и всё понятно без слов (хотя $n$ может не иметь смысла целого числа).

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение17.11.2015, 17:52 


16/11/15
5
Спасибо большое. После того, как пояснили, что это просто функции, а не операторы, то ряд стал очевиден.

-- 17.11.2015, 14:56 --

Кстати, иногда у Сакураи эти шляпки иногда есть. Несмотря на бра-кет описание.Поэтому, если читать подряд, прих=одится иногда возвращаться назад, чтобы разобраться в строгой математике.

Можно ли тогда задать вопрос, который только что появился- если берётся разложение в ряд, и отбрасываются члены высших порядков, почему тогда делается строгое соответсвие для выражения оператора импульса?

Какие эффекты могут возникнуть, если брать следующий порядок по производным?

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение17.11.2015, 18:14 


19/06/14
249
Новосибирск
Признаюсь, мне не все понятно. Прежде всего, мы имеем дело с базисом размерности континуума (и несепарабельным пространством), каждый из выписанных векторочков имеет бесконечную длину (не принадлежит Гильбертову пространству), и наконец, мы переложили координаты $\alpha(x)$ по формуле $x \to y, y \to z$, совершили условный поворот и обозначили его неожиданно значком интеграла.

-- 17.11.2015, 21:42 --

На последний Ваш вопрос ответить несложно, поэтому сначала спрошу,
что Вы подразумеваете под:
orca89 в сообщении #1074001 писал(а):
рассматривается унитарный, но неэрмитов оператор

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение17.11.2015, 19:14 
Заслуженный участник


21/09/15
998
orca89 в сообщении #1074328 писал(а):
Какие эффекты могут возникнуть, если брать следующий порядок по производным?

Все начинается с этого
orca89 в сообщении #1074001 писал(а):
$\mathfrak{J}(\Delta x)=1-i p \Delta x/\hbar$ .
И далее все вычисления делаются с точностью до $\Delta x$ . Так оно принято в физике. Без излишней математической строгости. На глазок я не вижу, что нового вы получите если с самого начала будете учитывать высшие порядки. Но можете попробовать.

Arkhipov
Я взялся здесь отвечать, так как вопрос показался мне простым. Но вас я не понимаю. По моемы вы говорите о чем то другом. Может быть более квалифицированные участники вам ответят.

 Профиль  
                  
 
 Re: оператор импульса в координатном пространстве
Сообщение17.11.2015, 19:24 


19/06/14
249
Новосибирск
Справедливо. Ответьте, пожалуйста, как я должен интерпретировать $x\rangle$ ?
Если это базисный вектор, то какова размерность пространства?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group